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https://w.atwiki.jp/skygaleon_s/pages/316.html
wiki内のカード画像表示についてです。要望板の方にも記載した通り、クリックすることで画像が表示される方針にしようと思います。例としてアテナのページをご参照下さい。14日までに反対意見が無ければ自動的に編集作業を開始します。 - 管理人 2013-08-10 23 03 17 カードの個別ページのステータス表についてですが、Lv10、20、30の欄が不必要な気がするため、一週間反対意見が無ければ削除しようと思います。 - 管理人 2013-09-28 20 38 48 また、代わりにLv50のステータス欄を作成します。 - 管理人 2013-09-28 20 39 53 30はあってもいいんじゃないかな 10,20はどうでもいいと思う - 名無しさん 2013-09-28 20 43 32 自分は1と40、50で十分だと思います。もしくはカードの成長率にようなページを作ってしまえばレベル1以外のステータスを個別に書く必要もなくなると思います。 - 名無しさん 2013-09-30 06 19 55 そんなことしなくても、現状全カード40で1.5倍、50で1.7倍になるんだから数値だけで問題ないだろ - 名無しさん 2013-09-30 07 30 05 キャラカードは成長率が違うので必要だと思います。限界突破はATいくつになるのはいつなのかという情報は需要があるので1刻みで欲しいくらい。LEは最初から、41以上の成長率はレアリティによって違うようなので計算式さえわかれば楽なんですけど情報集めるのが難しい…… - 名無しさん 2013-09-30 11 07 26 キリのいい数字になる20は残してもいいと思います。10と30はいらないと思いますが - 名無しさん 2013-09-30 15 33 11 Lv表記の議論は結局どうなったんでしょうか。餌事情もだいぶ改善され、無課金でもLv20で止めることはまずないと思うのでLv10、20のステータスは完全に不要だと思うのですが。Lv30は議論の余地がありますが個人的にはあっても良いと思います。 - 名無しさん 2013-12-13 14 48 37 また上でも話が出ていますが、Lv40以上は1上げるのにも負担が大きく細かい情報が重要になるので、天空Wikiに習い1刻みでも良いかと - 名無しさん 2013-12-13 14 52 03 時間が取れず申し訳ありません。Lv表記についても早めに結論を出さないといけませんね。方針を纏めると A…Lv1とLv40~50のみ、41からは1刻みで B…Aに加えて成長率が異なるカードはLv10、20、30も記載 C…Aに加えて育てにくくなってくるLv30は記載 などでしょうか。A~Cの組み合わせや不要な点、また別の意見などございましたらお願いします。4弾リリースを目途にテンプレを更新したいと思います。 - 管理人 2013-12-14 03 03 23 カードバランス調整でも使われているようにLv20の時が基本の数値なのでそこから計算もしやすくなるので20は残して欲しいです - 名無しさん 2013-12-14 08 44 43 カード合成のページにステータス変化の表を追加したので参考にしてみてください。Lv5刻みにしたかったけどデータが足りない。 - 名無しさん 2013-12-14 11 41 53 取り急ぎステータスの件は現状に41~50を追加したものとしました。アテナのページをご参照ください。ご意見あれば随時お願いします。 - 管理人 2013-12-26 01 21 24 よく分からない単発コメントをされる方がおられますが、荒らし(?)でしょうか? - 名無しさん 2013-12-27 21 01 13 すいません板違いでした - 名無しさん 2013-12-27 21 01 59 カード詳細ページの新しいテンプレを作成して下さった方、ありがとうございます。 - 管理人 2014-07-01 00 08 47 しかし、2chなどで新しいテンプレページについては賛否両論といったところです。今後はできればこの板などでテンプレ変更についての文言を下さると助かります。 - 管理人 2014-07-01 00 10 29 管理人個人としては以前のテンプレを使いたい気持ちがありますが、当然賛同者の多い方を採用したいので、ご意見のある方はこちらにお願いします。 - 管理人 2014-07-01 00 13 43 レベル変化による能力(治癒、覚醒等)の変化は旧テンプレでは書き方が統一されていなかったので、新テンプレの表形式もありかとは思います。その他の装飾に関しては正直どちらでも…。ただ編集する身としては、装飾が増えると装飾部分を挿入する手間が増えるのであまり好ましくないと感じます。 - 名無しさん 2014-07-03 13 52 44 主に限凸分を補完させて頂いている者です。クリティカルまわりの細かな数値上昇については、新テンプレのものを採用できると見やすいかと思います。全体的には、1頁のバイト数制限があったと記憶しておりまして、そこが折り合うのであればどちらでも構いません。ただ、↑の方と同じく、編集する身としては装飾は少ないほうが負担が減り、編集する気持ちがUPします。参考まで…。 - 名無しさん 2014-07-17 01 38 55 今回天空カード関係をいくつか作成させて頂いた者です。wiki編集についてはまだまだ初心者なので参考までに聞いてほしいのですが、新テンプレは旧と比べて、見栄えは良くなってますが編集がかなり難しくなっていると感じます。特にステータスの表組みが横に長く、上下の整合性が取りにくいこと、能力の習得LVをセル結合で表現しており、ソースの文法を理解できない人には編集が困難であることなどです。見栄えも重要だと思いますが、誰でも簡単に編集できるようになり、内容がより充実していくように仕向ける方が重要なのではと考えます・・・ - wikiの充実を願う者 2014-08-07 02 22 42 文字起こしがとにかく面倒。特技・行動欄についても画像でいいんじゃないでしょうか。2chに貼られてた画像を元に「運命の三姉妹」のページを作ってみましたので見ていただければ。 - 名無しさん 2014-08-23 09 22 22 Lvによる行動・能力変化など、テキストでなければ情報が不足すると思いますよ。ただし、画像貼って、今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、 - 名無しさん 2014-08-24 07 00 02 ↑すいません誤送信です。。今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、画像だけでも貼ってくれれば他の人がテキスト化するきっかけになるし良いと思います。 - 名無しさん 2014-08-24 07 06 21 テキスト化しておきました。画像だけでも載せてもらえれば編集する方としてもやりやすいですし、とりあえず画像でページを作る(そしてその後テキスト化する)、というのはありだと思います - 名無しさん 2014-08-24 09 26 37 遅くなりましたが皆様ご意見ありがとうございました。しばらく編集などに参加できず申し訳ありませんでした。 - 管理人 2014-09-10 15 35 25 テンプレについては、編集の煩雑化からwiki参加への敷居が高くなってしまう可能性を考え、新テンプレの採用は見送らせていただきます。一応元々あったテンプレページ自体は残しておきます。 - 管理人 2014-09-10 15 35 50 しかし基本情報欄での進化前・進化先ページへのリンクや行動毎の区切り線などは参考にして旧テンプレに取り入れてみましたので、それを暫定版として置いておきます。テンプレの改良案は随時募集していますので、これからも当wikiをよろしくお願いします。 - 管理人 2014-09-10 15 36 21 また画像を使用しての先行でのページ作成、後に時間のある方が書き加えるという方針を提案していただきましたが、とても良いと思います。wikiには画像アップのサイズ制限がありますので、そこにだけ気を付ければ6弾ETからでも取っていけるやり方ではないかと。ご意見ありがとうございました。 - 管理人 2014-09-10 15 36 44 新テンプレへページ以降させてる人がいますけど、使用率の高いカードばかりするのをやめてもらえますか・・・・・ 統一感が全く無くなるのでやるならU・UC漏らさず全てやってほしいです - 名無しさん 2015-02-13 10 43 23 統一感という点で、もう一つ。能力値の太文字・色、進化前先の表記順、効果1と効果2の間の妙な改行など結構修正点があって結構面倒だったりします・・・・ - 名無しさん 2015-02-13 10 48 35 C・UC漏らさずやって行こうと思います。個人的には今あるページを豪華(装飾を多め)にすることで、スカガレのユーザーを拡大させたいと思っております。(華やかなページで興味を持ってもらえれば・・・と。)ただし、管理人さん及び編集に参加して頂ける方が申し上げる通り、敷居が高い、面倒という意見が御座いますので、せめてブラウザ上で折り返しの起きない形でのページ作成を目標に努めております。 - 名無しさん 2015-03-12 12 42 03 それなら華やかにするのは「はじめての方へ」のページだけでいいのでは?すでに各カードのページを見てる方は興味は十分持ってるはずですし。装飾を作るよりwikiの本来の目的である中身(情報)の充実を図っては。このコメントを書いてる暇があれば編集しろっていうツッコミもありますがね。 - 名無しさん 2015-03-13 02 31 22 9弾環境で流行っているデッキの更新が無いため自分の方で追加しても大丈夫でしょうか(と許可取る前にモロシィダジヴォーグを作ったのですが - 名無しさん 2015-06-23 16 43 34 同一れアリティの同名カード、登録どうしましょうか 現状URで2種類ですが。 - 名無しさん 2015-11-07 19 33 47 編集お疲れ様です。AN/UR等で問題ないと個人的には思います - 名無しさん 2015-11-07 20 30 54 とりあえず、AN/URでいれちゃいますね。10弾・スペシャルに関わらず、Wikiに後で掲載された方がAN表記になりますが。統一感でないので、ページ名称変更はメンバの方でお願いしますね。URすらページが無いってのが嫌なので・・ - 名無しさん 2015-11-08 10 25 24 11弾のカードリスト更新お疲れ様です。ですがページのアンカーが1弾になってしまうので11弾と区別するページ名はどうしましょう - 名無しさん 2015-11-30 23 15 36
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/532.html
考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞwww下から読む以外ありえないwww上から読めるように編集しましたぞwwwコメントページはこちら、後編はこちらですぞwww お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(12 51) 初心者論者 どうせ使用機種でバレるのでこれでいいですなwww(12 51) 初心者論者 本日16時から此処でヤケモン昇格・降格議論をするそうですぞwwwww論者は奮ってご参加いただく以外ありえないwwwwwwww(12 53) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(13 11) 初心者論者 んんwwwwwやじめましてですぞwwwwww(13 12) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(13 13) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(13 14) 初心者論者 出来ますなwww"undo"と発言すると直前の発言を削除ですぞwww(13 15) 初心者論者 ちなみに"clear"で恐らく全削除出来るはずですぞwww(13 15) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(13 34) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 13) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 14) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 14) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwww"clear"をしてみましたが消せなかったですぞwwwwwwwwwwww(14 15) 三流ヤーティスト 16時になったらまた来ますなwwwwwwwwww(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 20) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 20) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 20) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(14 25) 初心者論者 んんwwwwwwclear使えないんですかなwwwww(14 25) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(14 25) 初心者論者 確かに使えませんなwwwありえないwww(14 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 26) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwwwwww(14 26) 初心者論者 やんにちはですなwwwwwwwww(14 27) 初心者論者 16時まで適当に話しますかな?www(14 28) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが退室しましたなwww(14 29) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(14 29) 三流ヤーティスト それもいいですが我は16時までぼゅけん勉強したいのでちょっとしたら落ちますなwwwwwwwwww(14 29) 三流ヤーティスト 閲覧者が増えましたなwwww(14 29) 初心者論者 受験生の論者はやはり多いんですかなwwwしっかり勉強して役割の持てる立派な論者になる以外ありえないwww(14 31) 三流ヤーティスト んんwwwww役割を持てる論者になるように努力しますなwwwwwww(14 33) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(14 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 36) 初心者論者 では我はレートに潜りますかなwww(14 36) 三流ヤーティスト では我はぼゅけん勉強しときますなwwwwwやつですぞwwwwwwwww(14 37) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 37) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(14 39) 初心者論者 やつですなwww(14 40) 初心者論者 んんwwwwwやんにちはですぞwwwwww挨拶にはやこつも使われてるようですが意味はよく分かりませんなwwwwww(14 41) 初心者論者 竜5枚のパーティー使った挙句負けた瞬間切断する異教徒とかありえないwww(14 52) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(15 10) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(15 10) 初心者論者 少しずつ人が増えてきましたなwww(15 10) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 46) 三流ヤーティスト やだいまですぞwwwwwwwww(15 47) 初心者論者 やかえりなさいですぞwww間もなくですなwww(15 47) 三流ヤーティスト しかしあまり論者がいませんなwwwwwwww16時ぎりぎりに来るのですかな?wwwwwwwwwwwww(15 48) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 48) ボティアス ヤケモーニンwww(15 48) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(15 49) ボティアス 告知が足りないんじゃないですかなwww我もたまたまwikiに来たから気が付いたんですなwww(15 49) ボティアス もっと前々からうぃきに書く以外ありえないwww(15 49) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwww確かにこれでは論者が集まりにくいですなwwwwwwwwwいきなりですからなwwwwwwwwww(15 52) 三流ヤーティスト しかし論理wikiのトップページを見てる人ってそんなに少ないんですかな?wwwwwwww(15 53) 三流ヤーティスト あと5分ですぞwwwwwwwww(15 55) 初心者論者 確かに我も普段はメニューをお気に入り登録してますなwww(15 56) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(15 57) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwwww(15 58) 初心者論者 一応議論出来る程度の人数は集まりましたなwww(15 58) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 58) ボティアス てす(15 58) 三流ヤーティスト しかし5人だとちょっと少ない気もしますなwwwwwwww10人はほしいですぞwwwwwwwww(15 58) ボティアス 見やすい以外ありえないwww(15 58) や ヤケモーニンww(15 58) 中堅論者 ヤケモーニンwww(15 58) 三流ヤーティスト こんにちはですぞwwwwwwwwwww(15 59) ボティアス ヤケモーニンwww(15 59) 初心者論者 皆さんヤケモーニンwwwwwとりあえず集まった論者で始めますかなwwwwww(16 00) 三流ヤーティスト そうですなwwwwwwww(16 00) 三流ヤーティスト C氏がご意見ページのとこに議論すべきことを載せてくれていますなwwwwwwwwwww(16 00) 中堅論者 上から順番に議論していきますかな?www(16 01) 三流ヤーティスト とりあえずヤグをどうするかを決めませんかな?wwwwwwwww(16 02) や ヤグを降格するかどうかってことですかなwww(16 03) 三流ヤーティスト そうですなwwwwwww我は二軍のままでいいと思いますなwwwwwwww高耐久で弱点1つはやはり優秀ですからなwwwwwwwwwwww(16 04) ボティアス 一般電気やバンギに強いのでアリエールwww(16 05) 中堅論者 電気タイプをサブウェポン含め安定して見られるのはこいつぐらいですなwww受け性能は高そうですなwww(16 05) や 我なら特に使いたいとは思いませんがなwww(16 06) 三流ヤーティスト 草技持ってないサンダーボルトを安定して受けれますからなwwwwwwwwwwボルチェン無効もうれしいですぞwwwwwwwwww(16 06) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 06) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(16 06) やっくり こんにちわですなwwww(16 07) 初心者論者 我がHAヤグを実際に動かしている者なのですが、選出機会はまずまずありますぞwwwただ期待通りの仕事をしてくれるかと言われると微妙ですなww(16 07) 初心者論者 こんにちはですぞwww(16 07) 三流ヤーティスト ヤグはやはり先発向けなんでしょうなwwwwwwwwww(16 08) や 良くも悪くも中途半端なヤケですなwww(16 08) やっくり だけど仕事しなくはないでしょうなwww残留でいいですなwww(16 09) 初心者論者 出すとしたらまず先発ですなwww今は水兼地面枠としてヤャラを切って代わりに入れてますが、そもそもこいつを水と見るか地面と見るかが難しいですなwww(16 09) 三流ヤーティスト しかし三軍というほど微妙ではないと思いますなwwwwwwwww(16 10) や そもそも二軍の定義も適当ですなwwww(16 10) やっくり 定義からですかなwww(16 10) ボティアス ヤグにしか持てない役割もありますし残留が妥当だと思いますなwww水地面の複合は強いですぞwww(16 11) ボティアス てす(16 11) 三流ヤーティスト 水の耐性が2つも消えますから地面の印象が強いんですなwwwwwwwwwwww(16 11) ボティアス 色被りはありえないwww(16 11) やっくり 役割破壊も受けづらいですしなwww(16 11) や ヤグはヤャラと同じような役割は果たせないと思いますなwww主にバンギや電気炎が役割対象だと思いますぞwww(16 11) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(16 12) やっくり ヤャラは格闘地面、耐性的には飛行よりですなwww(16 12) 初心者論者 今まさにヤグを選出したところですぞwww先発ではありませんがなwww(16 12) 中堅論者 水で役割破壊されないヤサイドンのようなものですかなwww(16 12) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 12) や 確かに出す範囲はヤサイドンに似てる部分もありますなwwww(16 13) やっくり 相手はどんなかんじですかなwww(16 14) 三流ヤーティスト んんwwwwww(16 16) 初心者論者 まさかの負けですなwwwヤットが大文字で役割破壊されて打つ手がなくなってしまいましたぞwwwありえないwww(16 16) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwwどこのポケモンにやられたんですかな?wwwwwwwwwww(16 17) やっくり 誰に焼かれたんですかなwww(16 17) や ヤットはそれがいけませんなwww迂闊にガブなんかにも出せませんなwww(16 17) 初心者論者 ボブですぞwwwwwさらにこのボブジュエル流星群してきましたなwwwwww(16 17) やっくり 特殊ボブwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(16 18) やっくり んんwww半角に勝手になるとかありえないwww(16 19) や 最近は文字持ってるガブ結構多いですなwww(16 19) やっくり で、ヤグはどでしたかなwwwwww(16 20) 三流ヤーティスト ボブはヤケモンとして使うと超弱いのにボーティだと超強いですなwwwwwwまさにボーティ神の化身ですなwwwwwwwwww(16 20) 初心者論者 そのジュエル流星群でヤグに150ほどダメージが入りましたなwwwこの微妙にあるんだかないんだかって耐久が評価を下げてる理由の1つだと我は思いますなwww(16 20) 中堅論者 耐久自体は並以上はありますぞwwwただ等倍で受けられるほど高くはないんですなwww(16 21) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 21) や 種族値が大したことない上等倍取られやすいので仕方ないですな(16 22) やっくり 等倍で受かるヤケモンなんぞヤンギヤジくらいですなwww(16 22) 三流ヤーティスト ヤティの持ち物なし流星 無補正C252のジュエル流星 ですなwwwwwwこの程度ならヤグは普通に耐えれますなwwwwwww(16 22) 初心者論者 んんwwwww再びヤグを選出しましたぞwwwwww今度は先発ですなwwwwww(16 22) やっくり こんにちわ以外ありえないwww(16 22) 三流ヤーティスト 「無補正C252のジュエル流星」はボブのことですなwwwwwwwww(16 22) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(16 22) ボボボアル んんwwwwこんちにはですなwwww(16 22) 三流ヤーティスト 結構いい人数になってきましたなwwwwwww(16 24) や で、結局ヤグはどうするんですかなwww(16 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(16 26) 初心者論者 こんにちはですなwwwガモスと対峙→ガモス逃げてナット→ヤグのエッジ→ヤャンに交代、ナット地ならし→ヤャンのヤバヒでナット瀕死→相手ガモス、こちらヤグに交代→ギガドレでヤグ瀕死→以降省略しますが負けましたぞwwwwwwww(16 26) ボボボアル んんwwwwやはりボルガのギガドレ採用率はそれなりのようですなwwww(16 27) 初心者論者 サンダーが見えたので先発で選出したのですがなwww(16 27) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 27) 三流ヤーティスト ヤグは草技持ちの前では何もできませんなwwwwwwwww(16 28) 初心者論者 同じ人と再び当たったので今のレートを返してもらう以外ありえないwww(16 29) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww今度こそ勝つ以外ありえないですなwwwwwwwwwwww(16 29) や ちなみにレートいくつですかなwww(16 29) やっくり ギガドレは見えたので余裕wwwwwwwww(16 29) 初心者論者 我のレートよりヤグの議論ですなwwwww(16 29) 初心者論者 さっきまで1500ちょっとあったレートが今や1400ちょっとですぞwwwwwwwwありえないwwwwwwwww(16 30) 三流ヤーティスト んんwwwwwww(16 30) や 集中してやる以外ありえないwwww(16 30) ボボボアル でも先程の対戦ではボルガどういうわけかは始めヤグから逃げたんですなwwwwギガドレあるなら始めから打てばよかったんじゃないですかなwwww(16 31) 初心者論者 ここでサンダー出してきましたぞwwwwwこいつ何なんですかなwwwwww今ラグが欲しかったですなwwwwww(16 31) 三流ヤーティスト リンドでも読んだんじゃないですかなwwwwwwwwww(16 31) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww今回に限ってヤグ出してないんですかな?wwwwwwwwww(16 32) 初心者論者 必然力がどっか飛んでいきましたなwwwww麻痺で動けないとかありえないwwwwwwww(16 33) や もしかしてBVページで最新の奴上げた人ですかなwww(16 33) 初心者論者 ヤグは役割持ちづらいので、普段は誰も役割持てない相手にしか出さないんですなwww(16 34) 初心者論者 最新ってめざ闘ヤャンがかっこよかったやつですかなwwwwww我ですなwwwwww(16 34) や ヤグはそれ自体の性能よりも他の水ヤケをさしおいて採用する価値に欠けるのが問題ですなwww(16 36) ボティアス めざ闘ヤャンはHCでいいんですかなwwwBにも振りたいですがなwww(16 36) 三流ヤーティスト ところで初心者論者氏以外でヤグ使ったことある論者はいるのですかな?wwwwwww我はありませんなwwwwwwwwwwww(16 36) や 我は少しありますぞwww(16 36) やっくり 我もないですぞwww(16 36) 初心者論者 BVもそうでしたし先程もそうでしたが、ヤグヤットヤャンで選出する機会が比較的多いですなwww(16 36) 三流ヤーティスト や氏、使い勝手はどうだったんですかな?wwwwwwwww(16 37) ボボボアル 4世代に育成した化石ヤグならボックスに眠っていますぞwwww(16 37) 初心者論者 我のヤャンはH28,B232,C248ですなwww(16 37) や まぁ微妙でしたなwwwヤャラ入れた方が穴がなくなっていいと思いましたなwww(16 38) 三流ヤーティスト さっきまで二軍残留の意見が多かったですがこれだと三軍落ちもありえますなwwwwwwwwwww(16 38) 初心者論者 我はヤグ議論よりヤャン議論に貢献出来そうですなwwwww(16 40) や 正直ヤグはアンケートでも採らないと決められない気がしますなwww(16 41) 中堅論者 メジャー相手に役割持つのは少し厳しいですかなwww(16 41) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんが入室しましたなwww(16 41) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwww結局ヤンケートになってしまうのですかなwwwwwwwwwww(16 41) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwww(16 42) ヤいにゃん ヤケモーニンwwwwwwwwwwwwwただいま起床しましたぞwwwwwwwwwww(16 42) や ヤケモーニンwwww(16 42) ボボボアル ヤケモーニンwwwwww(16 43) 三流ヤーティスト ヤグ議論が長引いてますなwwwwwwwww(16 44) や 保留にしますかなwww(16 44) ヤいにゃん 主にニコニコで活動、wikiではBVをあげているヤいにゃんですぞwwwwwwwwwレート目線でいくとヤキノオーは結構刺さりやすいですが一軍はまだまだなレベルですなwwwwwwwwwwwww(16 44) ボティアス 残留でいいんじゃないですかなwww(16 44) ボティアス 売名はありえないwww(16 44) 三流ヤーティスト じゃあ次いきましょうかなwwwwwwwwwwww(16 44) 初心者論者 色が目に悪いですなwww(16 44) 三流ヤーティスト 売名はどうでもいいですが半芝はありえないwwwwwwwwww(16 45) や ヤャンの昇格についてですなwww(16 46) 三流ヤーティスト ヤャンは二軍のままでいいんじゃないですかなwwwwwwwwwやはり耐久が足りないですぞwwwwwwwwwwwwwww(16 46) や 我もそう思いますなwwwブシンの雷パンツをどうやっても2耐えできないのはきついですなwwww(16 47) 初心者論者 しかし1耐え出来れば十分役割持てるほどの火力はありますぞwww(16 48) 三流ヤーティスト ヤーバーヒートの火力は素晴らしいんですがなwwwwwwwジュエルヤバヒでボャワーズのHPを半分削ったときはびびりましたなwwwwwwwwww(16 48) 中堅論者 耐久がないのは辛いですが耐性は多いですしブシン受けが安定する数少ないヤケモンで火力もヤバいですなwww(16 49) 初心者論者 というか鉄拳ブシンくらいなら2耐えしますなwww(16 49) ボボボアル まあ一度有利対面作ればそれだけでサイクルを崩壊させられる火力はありますからなwwww(16 49) や しかし一軍に入るかというと疑問符がつきますなwww(16 49) 三流ヤーティスト ヤャンで突破できないポケモンなんてボッキーくらいですしなwwwwwwwww(16 50) や バンギには簡単に受けられてしまいませんかなwww(16 51) 三流ヤーティスト めざ格があるのでそこまできついわけではないですなwwwwwwwwww(16 52) ボボボアル 天敵には違いないですがなwwww一応めざ闘という突破手段がある以上絶対安定ではないですなwwww(16 53) 初心者論者 交代読みめざ闘がホイホイぶっ刺さりますぞwwwww追い討ちがないボンギだらけなのもいいですなwww(16 53) や ガッサ対策としてはどうなんですかなwww(16 54) 初心者論者 対ガッサは最強と言っても過言ではありませんなwww(16 55) 三流ヤーティスト 我はボッサ対策はヤティヤラ山田くらいでしかしたことがないのでよくわかりませんぞwwwwwwwww(16 56) ボボボアル しかし結構岩石封じが飛んできますがどうなんですかなwwww(16 58) や それは鉢巻ですかなwww(16 58) ボボボアル いつも削られるのは6,7割なので鉢巻ではなさそうですなwwww(17 00) や そもそもエッジは耐えられるんですかなwwww(17 02) 三流ヤーティスト 珠なかったら耐えますが持ってたら一撃ですなwwwwwwwwwwwww(17 03) や 珠は多くないのでそれなら大丈夫ですなwww(17 05) 三流ヤーティスト 閲覧5人とかすごいですなwwwwwwwwww(17 07) や ヤャンが一軍に入るべきと考えている人はどれぐらいいるんですかなwww(17 07) 初心者論者 我は一軍に一票ですなwww(17 08) や ちなみに我は2軍でいいと思ってますなwww(17 09) 三流ヤーティスト 我も二軍でいいと思いますなwwwwwwwwwwww(17 09) ボボボアル 何度も言われていますが耐久不足から2軍ですかなwwww(17 09) 初心者論者 逆算しましたが、防御最硬振りヤャンはA実値212のエッジまで耐えますぞwww(17 10) 三流ヤーティスト ということはボーブシンのエッジも耐えられるんですかなwwwwwwwwしかし強化アイテムなしでエッジしてくるブシンなんぞいるんですかなwwwwwwwwwww(17 11) や 今時エッジ持ってるブシンはほぼいないと思っていいですなwww(17 12) 初心者論者 一応いますぞwww火炎球発動前のブシン、もしくはラムですなwww(17 13) ボボボアル オボン持ってビルド積むタイプのボシンなら安定しそうなんですがなwwww(17 14) や ブシンガッサに一度は確実に繰り出せるのは間違いないようですなwww(17 16) 三流ヤーティスト ボッサはともかくボシンには安定して繰り出せますなwwwwwwwwww(17 17) 初心者論者 んんwwwwwwwwwレート1400切りましたぞwwwwwwありえないwwwwwwwww(17 17) 中堅論者 格闘受けという点では評価は高いんじゃないですかなwww(17 17) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww1300台はありえないwwwwwwww1400台もありえませんがなwwwwwwwwwww(17 18) や せめて1500ぐらいキープしてもらわないと論者として情けないですぞwww(17 18) 初心者論者 霊と炎、どちらの役割もしっかり持てるのがおいしいですぞwww(17 19) ボボボアル 1400切ると不必要に切断を招くので余計に勝てない、すなわち負のループですなwwww迅速に1500に復帰する以外ありえないwwww(17 19) や その通りですなwwww(17 19) 三流ヤーティスト いっそのことデータリセットするのも手ですなwwwww(17 19) 初心者論者 今日始めた時は1500あったんですがなwwwありえないwww(17 20) や どんなヤーティ使ってるんですかなwww(17 20) 三流ヤーティスト 1日で100以上落ちるとか必然力なさすぎですぞwwwwwwww(17 21) 初心者論者 ヤザンヤグヤットヤラヤャンヤリテですなwwwやっぱり格闘2枚なのが悪いんですかなwww(17 22) 中堅論者 格闘どっちか抜いてヤャラぶっこんどけばいいんじゃないですかなwww(17 24) や 相手のドラゴンが重そうですなwww(17 24) 初心者論者 この間も1400切って、やっと戻ってきたと思ったらこれですから悔しいですなwww(17 24) ボボボアル パッと見格闘に苦戦しそうな構成ですなwwwwヤグの議論は一応終わったのでヤャラにしてはどうですかなwwww(17 24) 初心者論者 竜より飛行が重いですなwwwムクホーク見ただけで負けが見えるとかありえないwww(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(17 25) 初心者論者 ヤケモンがあと火ヤトムとヤャラ(とヤルン)しかいませんなwww初心者と名乗るのもこのためなんですがなwww(17 27) や ムクホなんて気にしなくていいですが、他の方も言うように格闘を1匹ヤャラにするといいですなwww(17 28) 初心者論者 ヤラ抜いてヤャラにしましたぞwww連続技持ち高特殊耐久さらに岩半減のヤリテは外しづらいですしなwww(17 30) 三流ヤーティスト ヤラ抜くと岩持ちボッサきつくなりそうですなwwwww(17 31) や 相手のラティも苦しそうですなwww(17 32) 初心者論者 ヤンギを入れたいのですがヤザン軸ではどうも入れづらい気がしてなりませんなwww話逸らして申し訳ありませんなwww(17 34) や 我はラティ処理や対雨の面からヤンギ軸が一番使いやすいと思うので必然的に竜はヤティか山田ですなwwwというか本題に戻る以外ありえないwww(17 35) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(17 36) ボティアス ヤャンデラの昇格がアリエールかどうかの議論でしたかなwww(17 36) 初心者論者 今のところありえなさそうですなwww(17 38) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(17 38) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(17 39) 三流ヤーティスト 落ちすぎて申し訳ありませんぞwwwwwwwwヤャンは二軍残留ということで決定ですかなwwwwwwwwwwwwwww(17 39) ボティアス 2軍ヤケは、1軍ヤケと違って結論型のようなものがほとんどなく、議論がしにくい気もしますなwww(17 39) 中堅論者 ヤャンデラ単体の性能で考えると2軍が妥当じゃないですかなwwwただヤザンやヤットとの相性補完がいいですなwww(17 39) や ひとまずそれでいいですなwww(17 39) 初心者論者 ではそう報告して構いませんかな?www(17 40) や どうぞですなwww(17 40) 三流ヤーティスト ご意見ページでも中継が行われていますぞwwwwwwwなかなか熱いですなwwwwwwwww(17 41) 三流ヤーティスト 次はヤジですなwwwwwwww(17 42) や 我はヤジ持ってないのですが、誰か使ってる人はいますかなwww(17 43) ボティアス 我は使っていますぞwww 特殊相手に広くくり出せるのは評価できますなwww(17 44) 三流ヤーティスト 我は育成済みながらもまだランダムマッチで使ってませんなwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww(17 44) や どんな相手に出すんですかなwww(17 45) ボボボアル 現環境ならボルガモスなど一部を除く特殊全般に出せるんじゃないですかなwwww(17 46) 三流ヤーティスト よく格闘が暴れているからオワコンと聞くんですがどうなんですかな?wwwwwwww(17 48) ボボボアル 別に格闘に居座るわけではないのでそこは問題になりませんなwwwwそれだとヤンギもオワコンになるはずですぞwwww(17 49) ボティアス 格闘と対面したら厳しいですが、有利対面からなら相手も格闘は後出ししにくいんですなwww眼鏡吹雪は火力でますぞwww(17 50) や ボルトの馬鹿力がかなり増えてきてますが、それは耐えられるんですかなwww(17 51) 三流ヤーティスト A252振り珠ボルトの馬鹿力で乱1ですなwwwwwwwwwこんなボルトほとんどいないので基本的に耐えれますなwwwwwwww(17 53) や 計算したら珠10万→馬鹿力で確定のようですなwwwちなみに無邪気CSで計算してますぞwwww(17 54) ボボボアル ボルトの性格に無邪気は候補に上がるんですかなwwwwさっきから異教徒の育成ブログを徘徊してますが臆病が圧倒的大多数ですぞwwww(17 55) 初心者論者 馬鹿力打ってきたボルトは今のところ見たことありませんなwww(17 56) や 無邪気だとH振りバンギが確定になるので候補になりますなwww(17 56) や 我は最近3分の1以上のボルトが搭載してるように感じますなwwwというか恥ずかしながらボーティを使うときに我も無邪気珠ボルト使うことありますなwww(17 58) ボティアス 我も2回しか見たことないですなwww持ってたけど使われなかっただけかもしれませんがなwww(17 58) や まぁ基本的に受けられると見ていいでしょうなwww(17 59) 初心者論者 ボーティ使うってどういう状況なんですかなwww(18 01) 三流ヤーティスト 気分転換であってほしいですなwwwwwwww「ヤーティじゃ勝てないから」とかはやめてほしいですぞwwwwwwwwwwwwww(18 01) 初心者論者 たった今ボルトロスに馬鹿力打たれましたぞwwwwwwwwwしかし大したことありませんなwww(18 02) や ボーティのことを熟知していないと勝てませんからなwww(18 02) 三流ヤーティスト 今の流れ的にヤジは一軍残留でいいですかな?wwwwwwwwww(18 04) ボボボアル 一軍残留で問題ないと思いますが対ボルトについて議論しただけで残留を決定していいんですかな?wwww(18 05) ボティアス 明確に逆風の環境でもないですしそれでよさそうですなwww(18 05) 初心者論者 一軍に残るということは、まだ特殊総受けには役割持てるということですかな?www(18 06) 三流ヤーティスト ラティノオーサンダーなど役割持てる相手は十分にいますなwwwwwwwwwww(18 08) や 環境に合ってるとは言えませんが残留でもいいと思いますなwww(18 09) 三流ヤーティスト 他の方はどう考えていますかな?wwwwwww(18 12) やっくり W(18 12) 三流ヤーティスト やっくり氏、どうしたんですかな?wwwwwwwwww(18 13) やっくり 使ったことありますが、やはりヤンギのほうが使いやすいですなwww(18 13) やっくり TERAしてましたなwww(18 13) やっくり Wが消えなくなったんですなwww(18 14) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 14) 初心者論者 ヤジって火力はどうなんですかなwww(18 15) や 眼鏡ならそこそこじゃないですかなwww(18 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(18 16) 三流ヤーティスト BV見るとなんか氷のジュエルが多い気がしますなwwwwww(18 16) やっくり 火力は困ったことないですなwwwwww(18 16) や というか我としてはヤジが以前と比べて極端に使えなくなったとは思いませんが、そもそも最初から一軍にいたことが少し疑問なんですなwww(18 17) 三流ヤーティスト ヤジは第4世代のときから一軍だったんですかな?wwwwwwwww(18 18) ボティアス ボザン対策にヤジアイスが登場した印象がありますなwww(18 19) ボボボアル ボズマがバトレボ時代ヤジを使っていた記憶があるんですがどうだったんですかなwww(18 21) やっくり 弱点4つありますがそのへんはいいんですかなwww?(18 21) 三流ヤーティスト 弱点は炎以外はほぼ物理なので問題ないですなwww(18 22) 初心者論者 「ヤケモンの歴史」を見てきましたが、ずっと一軍のようですぞwww(18 22) や これは二軍もありえますかなwww(18 23) ボボボアル これまでの流れでどうして2軍になるんですかなwwwww(18 24) やっくり 気合球が今流行ってますなwww(18 24) 三流ヤーティスト 二軍に落ちてしまうほど弱体化はしてないはずですなwwwwwwww(18 24) や さほど変化がないという意味では一軍ですが、そもそもの性能が一軍に至らないのではないかと思い始めたんですなwww(18 25) や 我もヤジについては動画等で少し見た程度の知識しかないので、実際使ってる人が強いというなら全然一軍でかまいませんぞwww(18 29) 初心者論者 H252,D6振りで特殊耐久指数41327ですが、これがどこまで2耐え出来るかということですなwww(18 31) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 34) や グドラの眼鏡雨波乗りでやっと高乱数2発なので大抵いけるんじゃないですかなwww(18 35) や 議論が止まってしまいましたなwwwひとまず一軍ということにしますかなwww(18 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(18 41) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwご飯食べてましたなwwwwwww(18 42) や あとはヤライヤッサムとヤイリューでしたかなwww(18 43) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 44) ボボボアル 作業の傍らなので手が止まってましたなwwww(18 44) ボティアス ヤライはジュエルバットのおかげで格闘に対しての遂行に優れますなwww(18 45) 三流ヤーティスト しかし飛行のジュエルほぼ固定で他の技の火力が悲しいですなwwwwwwwww(18 46) や 惜しいのか惜しくないのかっていうのはどういう意味ですかなwwww(18 46) 初心者論者 んんwwwww計算してましたぞwwwwwヤジを乱2に出来るのが指数にして45708ですなwwwww(18 47) ボボボアル 惜しくも2軍落ちしかのか始めから論ずるに値しなかったかのどちらなのかという意味ではないですかなwwww(18 48) や 45700ってどれぐらいですかなwww(18 48) や ヤライって惜しいも何も今二軍じゃないんですかなwww(18 49) 初心者論者 ガブのジュエル流星群が45675ですなwww(18 50) 三流ヤーティスト ヤライを使ってる方はどれくらいいるんですかな?wwwwwwwww(18 52) 初心者論者 分かりやすいのが思いつきませんぞwwwC実値190の不一致気合い球が2発耐えられますなwww(18 52) 三流ヤーティスト んんwwwwwヤジとヤライの議論が混同していますなwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww(18 53) や 我が無理矢理ヤジの議論を切ったせいですなwww(18 54) 初心者論者 申し訳ありませんなwwwヤライを進めましょうぞwww(18 54) 後編はこちらですぞwww
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まずはトップAAの間隔を24時間という件についてだが、如何でしょう。 - 名無しさん 2010-11-10 07 53 55 目安でいいんだよ別になぁ。ルールにしたい人の到着が待たれる。 - 名無しさん 2010-11-10 11 40 40 俺も別に目安でいいと思う。というかルールにする必要性があまり感じられない。 - 名無しさん 2010-11-10 13 08 14 7月~8月のAA職人だが24時間でOK。 ネタ思いついたら1日我慢しろ。 - 名無しさん 2010-11-10 14 08 25 見る側の個人的意見だが、24時間維持してもらえた方がAAログ確かめなくて良い分嬉しかったりはする(コメント反応も一緒に見れるから)。毎日同じぐらいの時間に見に来てる人も居ると思うし、作り手としても24時間維持となれば力入りそうだし - 名無しさん 2010-11-10 21 55 12 ちゃんとAA履歴に残してくれれば時間とかどうでもいい、と考えてる自分みたいなのも居ます - 名無しさん 2010-11-10 22 01 37 どれだけの人がこの件に興味持っているんだかねー。あまり多く無さそう、俺を含めて。 - 名無しさん 2010-11-10 08 49 16 トップページ編集はwikiメンバーだけでいいと思う。そんなに変えたいなら名前入りでも変えるだろうし - 名無しさん 2010-11-10 13 25 23 登録自体も簡単だしアレなのは管理サイドからメンバ登録希望の時点で掃けるしなー - 名無しさん 2010-11-10 18 49 22 一つ提案なんだが、全国各地で行われたDIVAに関するイベントを記録したり告知したりするページを作ってみてはどうだろう?公式イベはともかく、ファンイベントなんかは記録があったほうが次やりやすいだろうし、wikiに載せれば宣伝効果も高いと思うんだが…… - 名無しさん 2010-11-20 17 40 17 大会とかも事前告知できる所があると便利かもね、たとえ参加出来なくっても状況を後で読めるのはいいと思うし。 - 名無しさん 2010-11-24 21 51 44 現状、したらばがその役割(大会の告知宣伝)は果たしている気がしますが、行われたイベントに関するまとめみたいなのはあってもいいかもしれませんねぇ - 名無しさん 2010-11-25 00 42 28 作ってみた。作っていくなら叩き台にしてみてくれ。このままだと地方別にページ作った方が良いと思うが、まぁその時はポータル的な役割で。http //www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/268.html - 名無しさん 2010-11-25 01 26 28 良い感じだね、これから大会開いてみたいと思ってるお店の参考にもなるよね。 - 名無しさん 2010-11-25 21 16 53 したらばから適当にぶち込んできた。東北と大阪の最初のスレは力尽きた。誰か頼む。 - 名無しさん 2010-11-26 02 18 06 ちなみにほとんどそのままコピペしてるだけだから横にめちゃくちゃ広いのは、すまん。 - 名無しさん 2010-11-26 02 18 37 提案したものです。議論・ページ作成ありがとうございます!ただ、告知にも使えるように、テンプレなどを作ってまとめやすくしたほうがいいと思うのですが、どうでしょうか? - 名無しさん 2010-11-29 08 01 30 提案するのもいいけど、まずは誰かが叩き台を作らなきゃ。って事で言い出しっぺと言うことでよろしく。 - 名無しさん 2010-12-01 00 24 02 テンプレを作成して、少しページを見やすいように弄らせていただきました。意見等ありましたらお願いします。 - 名無しさん 2010-12-05 16 04 54 編集していて思ったのは、新しいイベントの記載の方を上に書くようにしないと、常に一番古いリザルトがトップに有ることになります。 - 名無しさん 2010-12-28 05 32 30 以前は設置されていて、撤去された店舗情報は削除した方が良いのでしょうか?それとも撤去済みを表記するようにした方が良いのでしょうか? - 名無しさん 2010-11-27 20 40 55 消していいんじゃね。撤去情報としてしばらく載せておいて、後日消すっていう手もあるけどそこらへんは地元勢が判断すればいいよ - 名無しさん 2010-11-27 21 56 22 モジュールのコメント欄にて上がったことを一気に書きます ?念のため現在全部で何種類あるかも書いて欲しい ?1stの以外(追加モジュール)があるので2ndのリンク、DIVAステーションの関連日記のリンクとDIVA.NETを各自で見るを上に書き足して欲しい ?各モジュールに1〜3つ動画をつけてほしい - 名無しさん 2010-12-11 19 20 12 ↑モジュールで全65種、を追記しました。 あと、曲紹介のように1ページずつコメントを書ける紹介ページを作って欲しい、との声もありました - 名無しさん 2010-12-11 20 25 34 ↑まだ1つだけですがありがとうごさいます! あぁ…そういえばありましたねf^_^; 書き忘れてました;; - 名無しさん 2010-12-11 22 56 03 どのモジュールによってどの曲のPVが変わるかについてまとめたページを作った方がいいと思う。意外と知られていない組み合わせ(merody...deVN02) - 名無しさん 2010-12-13 22 07 57 …事故ったorz (VN02でmerody...とか)を共有できていいとおもう。 - 名無しさん 2010-12-13 22 09 31 変わるのか? - 名無しさん 2010-12-14 01 32 51 葱をもつ曲(ポルカ、みくみく、ラブリスト等)でミク以外のキャラだと葱なし、いのちの歌と荒野でリン・レンだとボーカルが変わる以外あるの? - 名無しさん 2010-12-14 08 47 22 変わる。ルカサンタでサイバネとかもある。 - 名無しさん 2010-12-14 18 37 00 標準ルカもサンタも蝶も使ったが変わりないぞ、サイバネどの辺が変わるのよ? VN02で騙されたから、詳しく書いてくれないと釣りと見なされるぞ? - 名無しさん 2010-12-14 19 26 57 いっとくけど、カメラワークの関係でパンツが見えるとか見えないとか、そういう些細な違いだったら怒るぞ - 名無しさん 2010-12-14 20 11 58 前にあった「ルカモジュールだとユートピアのPV変化する」ってのとたぶん同じで違うように見えてるだけだと思う。実際は変化してないけど。 - 名無しさん 2010-12-14 20 32 53 もう一つあるぜ?ミクなら目が><になるところ咲音メイコだとならない(オオカミガールで検証) - 名無しさん 2010-12-18 15 44 24 子供組?(ミクリンレン)は><の目がある。大人組(ルカ・メイコ)では普通の閉じ目になるみたいです。 - 名無しさん 2010-12-18 19 02 48 咲音メイコは16歳なのにないか…。 - 名無しさん 2010-12-19 09 46 58 特例に追加してもいいんじゃね? - 名無しさん 2010-12-19 12 54 53 個別曲のページに書けばいい気がする - 名無しさん 2010-12-19 18 33 14 難易度票と - 名無しさん 2011-01-19 23 25 48 くっそどうしてこうなった。難易度表が最近荒れてるけどどうすればいいんだろうね…無視するだけじゃどうにもならない。手っ取り早いのはページ削除だとは思うけど… - 名無しさん 2011-01-19 23 27 25 難易度議論は荒れてしかるべしだからそこは仕方ないんじゃないか - 名無しさん 2011-01-24 00 44 54 とりあえず音ゲーそこまで慣れてない初音ゲーマーの奴らが10人中7、8人が賛成するようなのでちょうどいいと思う。荒らす奴らはたぶんいろんな音ゲーやってる経験たっぷりな奴らだろ? - 名無しさん 2011-01-24 06 29 04 難易度って初音ゲーマーと個々人のやりこみっぷり、個人差、愉快犯でどうせ荒れるのは目に見えてるので、初音ゲーマーに合わせればいいですね。今の表で悪くないと思いますよ。コメント荒らしは。。。 - 名無しさん 2011-01-24 08 57 37 モジュール⇒VP別モジュール購入のヒント⇒カイトのとこの表記を変更すべきかと - 名無しさん 2011-01-31 00 52 15 1.モジュール→VP別モジュール購入のヒント→贅沢品のところの公式イラストレーターのところ変えた方がいいと思います。今まで有名絵師デザインのモジュールが200VPだったのですがハードロックはピアプロコラボだから例外な感じなので。 2.今日追加されるモジュールをモジュールのページに足してください。 3.これはやらなくてもいいのですができたらモジュールのページのコメントログをトップページみたいにいくつかに区切ってください - 名無しさん 2011-01-31 07 41 24 自分でやってもいいのよ - 名無しさん 2011-01-31 21 24 07 PC持ってないので無理です - 名無しさん 2011-02-01 06 53 36 ②の5種類追加はしたよ。ただページタイトルとか曖昧なので、細部は管理者様、お願いします。 - 名無しさん 2011-02-02 18 45 35 【曲動画リストの見直し案】 曲数も増えてきたので、全体の見直しをしたいと思うのですが、どうでしょうか?また、見やすいリスト案もあればお願いします。 - 名無しさん 2011-02-01 23 30 50 {現状}全体ページが縦に長い。動画1つの対して複数入っている動画は?P動画・FINE数・スコアタ動画等の簡易表記。他気がつけばお願いします。 - 名無しさん 2011-02-01 23 35 34 そもそも単曲のページに動画をそのまま載せておけば良いんじゃなかろうか - 名無しさん 2011-02-02 02 05 44 そうねぇ、曲リストの各曲の所にもサムネ付きの動画リンクあるからねぇ。 - 名無しさん 2011-02-02 06 42 29 今回のコンテストの条件のように☆数別の分類の表とか必要かな?需要は…理論値目指す人用になるからいらない? - 名無しさん 2011-02-17 21 03 10 あれば、自分がクリア出来る曲を探すのには便利そうだね。でも筐体で自動で分別はされてるからね。上級称号に関しては、作戦を練らないと難しいからね、スキンだけでも取りたい人は居るだろうし。 - 名無しさん 2011-02-18 01 39 55 さっきも2chに書き込まれていたけど、一時期表示されてなかったっぽい?年明けも一時期よくアクセスできなくなってたし・・・。あと個人的にしたらばに難易度議論スレみたいのが置かれるのも、ちょっとしたらばの管理人さんに迷惑かなぁって思ってる。その手の掲示板が既に備え付けられているライブドアwikiに引っ越しとか、特に異論も無ければやってみようかなと思ってる。 - projectdiva_ac 2011-03-05 00 55 05 大会交流会まとめページが、行数?が一定を超えて書き込めないのだがそうすればよいのでしょう・・・ - 名無しさん 2011-03-06 03 42 58 容量オーバーだな、★が付いてない大会を全部移して大会ページから削除したんで、何かおかしいところがあったらそっちで編集してくれhttp //www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/420.html - 名無しさん 2011-03-07 18 04 03 助かります。今後は、どうしましょうね?定期的に1ヶ月以上経過の物を消して同じページを使う形式にします?今回の様に新しいページを作り続けます? - 名無しさん 2011-03-07 18 29 30 設置店舗情報のところで、一部には計画停電のグループが書いてあったんだけれども、追記できるなら表記してないところにも書いた方が良いのかな? このご時世遠征する人は少ないと思うけれど。 - 名無しさん 2011-03-30 11 54 15 遠征組みでなくっても普段使ってる人達でも情報としては、私は在っても良いと思う、編集大変でなければだけど… - 名無しさん 2011-04-03 01 25 45 設置店舗情報についてです。店舗名のリンクを見ただけでは、一時的に営業休止中の店舗はまだしも、台が撤去された店舗や、閉店した店舗が、通常に設置されている店舗と区別がつかないので、店舗名のリンクにも撤去されたことなどを記すべきだと思うのですが、如何でしょうか? - 名無しさん 2011-05-03 19 25 39 撤去店舗は載せておく必要もないし、削除すれば良いだけと思うが。そもそも今のところ「設置されているか否か」というレベルだったら公式の設置店舗情報が一番信じられるし - 名無しさん 2011-05-04 04 00 17 設置店舗についての情報です 東海静岡県浜松市のポート24浜松店desuga - 名無しさん 2011-05-23 01 50 17 上の続き 晒しモニター待ち椅子おかれてましたー - 名無しさん 2011-05-23 01 50 54 曲リスト・新曲ページのプレイ動画ですが、評価PERFECTの人が更新時に先に投稿された評価の低い動画を消しているようです。(「ほしをつくるひと」を除く全ての新曲ページで確認。自分の動画は復活させています)評価の高くない動画でも十分利用価値はあると思うのですが、消さないように注意書きなどしたほうが良いのでしょうか。 - みけ@さくら 2011-05-25 10 07 02 パフェ動画が実質的な正解動画なんだから、グレート以下の動画の必要はないと思うが? - 名無しさん 2011-05-25 10 20 29 そういうことなら他の65曲、特に☆9とかの譜面確認動画とかグレ止まりのパフェ以外の動画を全部消してからどや顔でいったらどうなの?自分は何もしないけど文句だけは言う って人は一番最低だと思う。 - 名無しさん 2011-05-25 16 34 15 そー言われればそーだなーって思ったし、折角だから全曲の動画をもう一度精査してみるわー - 名無しさん 2011-05-26 00 35 37 と言いつつ今日はここまでで寝る - 名無しさん 2011-05-26 00 36 45 横からで悪いが議論中にその対象を消すのはそれこそ最悪だろ。編集合戦は避けるためにこのページがあるんじゃないのか。 - 名無しさん 2011-05-26 15 01 07 どーせここでやっても進まないと思うけどな、議論 - 名無しさん 2011-05-26 23 42 02 やってから言え→勝手にやるな とかものすごいダブルスタンダードな現場だな - 名無しさん 2011-05-27 23 45 31 名前入りで言われると「折角俺が作った動画を消すなんて許さん!」という宣伝行為にしか見えん - 名無しさん 2011-05-25 16 21 06 >十分利用価値はあると思うので いやほぼない。むしろ中途半端な動画をお手本にすると間違えて覚えてしまうデメリットの方が大きいそもそも今後動画が増えていけば、パフェ動画ですら全て網羅するのは難しいしページの見やすさの観点からいえば網羅するべきでもないのに、ましてやグレート以下の動画に需要があるかと言われると・・(スコアタとかならまだしももちろん、中にはそれでも価値を見出す人もいるかもしれんが、そういう人はニコニコでタグ検索とかして自分で探すだろうちゃんとしたパフェ動画が既に複数あるのなら、それ以下の動画は載せない方がいいだろう(そのうp主の為にもね長文失礼しました - 名無しさん 2011-05-26 14 57 18 利用価値は何?まさかモジュールとか言うなよ - 名無しさん 2011-05-26 18 16 56 各難易度パーフェクトかつボタン音ありの動画を一つか二つ、に一票。ハイスコア動画は、あったらいいけど程度で。 - 名無しさん 2011-05-28 23 14 46 1つの動画に複数の曲が入っている物は無い方が使いやすいかな。パフェ>G判定以下(スコアタは除く)。ボタン音、有り>無し。手元、有り>無し。動画≧直撮り。なイメージです、個人的にですがね。 - 名無しさん 2011-06-01 18 59 25 パフェではないが達成率優先のものも消さずに置いておくといい。但し、達成率の一番高いもので。 - 名無しさん 2011-06-02 18 23 54 動画は各難易度1~2個づつでいいんじゃないでしょうか。あんまりたくさんあってもどれ見ればいいか逆に迷うし、利用者の負荷軽減の点も考えて。 - 名無しさん 2011-05-28 15 47 33 動画はPCじゃないとリンクみれないが…うちは水着を避けたいので今のままでいいおもう - 名無しさん 2011-06-20 16 16 55 大会ページが容量いっぱいで古いのを過去ログに移動したら、過去ログもいっぱいみたいだから、過去ログ2も作った方がいいかと。 - 名無しさん 2011-06-20 01 59 48 ホントだ、書き足し使用と思ったら入らない・・・ページの増設が出来る方お願いできませんか? - 名無しさん 2011-06-20 02 33 26 3・4月分を過去ログに格納しました。これからのことを考えて、過去ログのページの作りを見直した方がいいかも。 - 名無しさん 2011-06-20 20 34 56 助かります。新ページの増設は難しいのかなぁ?手順を自分で勉強しないとなぁ・・・ - 名無しさん 2011-06-21 02 05 34 難しいわけではない。めんどくさいだけ。 - 名無しさん 2011-06-21 09 01 00 とりあえず、大会ページ改装案を練習ページに投下。これで改装してもいいですかね? - 名無しさん 2011-06-29 19 18 17 モジュールのページがvp順だが、そまっちのキャラ縛りもできたし。1.初心者ライト層向けvp順、2.キャラ順、と意見があるけど、どう思う? 俺は公式DIVA.NETがキャラ分類だから、Wikiは今のvp順でいいと思うが? - 一日でやった奴 2011-06-20 15 11 00 ↑同感。デュエット曲でのお揃い(?)のモジュールはクラシックとノーブル以外価格と追加時期が一緒だからこっちのほうがペアのモジュール探しやすいし。 - 名無しさん 2011-06-20 16 12 24 試しにモジュールページにDIVA.NET準拠のリストをサンプルで追加してみた。議論するなら参考にどうぞ。 - Z 2011-06-21 21 07 40 キャラ順があった方がいいかもと言った者だけど 携帯閲覧で重くなるみたいだしDIVA.NET準拠分は無いほうがいいみたいですね - 名無しさん 2011-08-19 10 52 24 VP別モジュール購入のヒントに全モジュールが書いてあるのはそのままですか? - 名無しさん 2011-06-22 11 51 46 取り合えず、注意書を一言書きたい人は書いてもらって。数日待ってみて、空欄の所は消していいんじゃないか? - 名無しさん 2011-06-22 12 22 00 なるほど。もしかしてずっと残しておくのかと思ったので、様子見してます。 - 名無しさん 2011-06-22 12 57 12 モジュールのページがケータイから開けなくなったのでページを軽くしてくれますか? - 名無しさん 2011-06-22 22 09 29 VP別購入の欄を独立させたが、モジュールのページの編集酷いな、リンクをURLで指定してやがる。ページのタイトルでリンクさせろよ - 名無しさん 2011-06-22 22 57 30 何人かが編集してるからタイトルが一定じゃないんだな、管理人権の方にお願いするしかないか? …つか何で上から目線? 分かってんなら自分でやったら? - 名無しさん 2011-06-23 02 24 21 乙。メニューからも飛べるようにしときました。 - 名無しさん 2011-06-23 20 49 40 大会ページの容量対策として各月のページを作り、includeでページを引っ張ってくるようにした方がいいと思いますがどうでしょう?練習用ページにサンプル作りました。 - 名無しさん 2011-06-27 22 03 08 当月に行われる大会を表示して、その下に翌月に開催される大会の一覧を折りたたみで表示するようにしてみました。 - 名無しさん 2011-06-27 22 04 18 確かに容量面は難しいね、月ごとなら分割できるか、年間後消して使いまわすか、新たに作るかもどうするかねぇ - 名無しさん 2011-07-09 20 50 59 自分の案のミソが一月分なら容量オーバーしないだろっていうのと、過去ログ送りが楽(読み込むページを変えるだけ)読み込み先のページもコピーするだけなので簡単に作れるという点ですね。wikiごとのページ上限数があった場合大変ですが。 - 名無しさん 2011-07-09 22 08 06 atwikiはページ数の制限は無いみたいよ。 - 名無しさん 2011-07-10 08 46 44 音ゲーを初めてプレイする人へ とは逆にBEMANI経験者向けのページも需要あるんじゃないかな?ぽぷ41取れるけど初めてDIVAやったらEASY閉店って友人も実際いたし - 名無しさん 2011-07-24 09 59 29 別に要らなくね? 違うゲームなんだから、初めてやる人・初心者ページから見ていけばいい。そんな「音ゲ経験者」みたいな偏見持ってるから「初めてやるゲーム」で閉店してもおかしくないだろ。 - 名無しさん 2011-07-24 10 49 19 http //www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/165.html ←音ゲー初心者ページのコメントで他音ゲーとの比較が話題になってるがあると便利?BEMANI出身者の助けにもなると思うし - 名無しさん 2011-08-04 22 17 38 難易度表の編集を主に行っている者だが、☆1~4と☆5~6は編集する人が少ないので編集しようとしても制限に引っ掛かってエラーが出て困る - 名無しさん 2011-09-13 19 32 37 大幅に緩和しました。これで少しは編集しやすくなると思います。 - projectdiva_ac 2011-09-20 00 44 25 ミク絵のAimeカードは絶版となっているので、まだ在庫で買える店舗は、稼働店リストに最終確認日も書いて追記したほうがいいかな? - 名無しさん 2011-09-16 12 44 18 モジュールのイエローのわけ分からないコメを削除してください - 名無しさん 2011-11-03 08 16 05 したらばの方でセガ倉敷をピックアップ項目の外す方が良いのでは?と言う意見がありましたので、設置状況等に大きな変更があるお店を情報の見直してしてみてはいかがでしょうか? - 名無しさん 2011-12-04 20 46 49 前にエクストリーム初心者に「低難度は大体できるけど、ここからどうすればいいかな?」って質問を受けたので、新しく「エクストリームに慣れてきた人へ」って項目をつくりました。邪魔なら削除してください - 名無しさん 2011-12-05 19 03 29 モジュールの分け方について。通常品・高級品 に代わるなにかいい呼び名などがあれば(今始めると初期から300VPあるので高級とは言えない) - 名無しさん 2011-12-19 09 44 45 モジュールの分類に関して何も言われないので独断ですが、次回配信以降に300VPに付いてるextendという分類名は消します - 名無しさん 2012-04-04 11 00 25 大会、交流会のページを古い記事を別ページへ写し、書き込める用量を確保しました。 - 名無しさん 2012-01-05 02 20 09 難易度表は☆3以下、☆4、☆5、☆6、☆7、☆8以上でページを作成してincludeで2つずつ統合してみたらどうだろうか? - 名無しさん 2012-01-15 21 19 38 ちなみに1月時点で 全337譜面、☆3以下:59譜面、☆4:56譜面、☆5:64譜面、☆6:58譜面、☆7:49譜面、☆8以上:51譜面だからバランスはちょうどいいはず - 名無しさん 2012-01-15 21 24 37 他音ゲーとの違いが①純粋に客観的な違いを述べる②DIVA→他ゲーを前提③他ゲー→DIVAを前提、以上のどれなのか分かりません。一応上に①と書かれてはいますが中身が②③と半端に混ざり読みにくいです - 名無しさん 2012-02-06 09 36 07 BEMANIシリーズ、太鼓、maimaiなんかをかじったがDIVAACは未経験の人が見て役立つページを目指して編集すべきでしょう - 名無しさん 2012-09-04 16 11 26 曲攻略のページにあるPERFECT以外の動画(理由:パフェ以外だと正確なリズムがわからないことがある為)とスコアタ動画(理由:スコアタ攻略のページが適切)の動画を見つけたら消しておきます。 - 名無しさん 2012-06-19 20 51 22 それはWikiの品が落ちるからパフェすらとれてないクズ動画はいらねぇ っていう意見でいいんだな。全くニコニコといいWikiといいどんどんトップランカー以外お断り空気をむき出しにしていくよな。わけわからん - 名無しさん 2012-06-19 23 12 55 まあ、動画見ながらエアDIVAするときに、どれを参考にするかといえば、パフェ動画なわけだが。パフェでない動画について一部の人としてクズな奴がクズと言ってるのかも知れんが、それとこれとは別かと。 - 名無しさん 2012-08-14 22 14 22 何が要らないって、パフェ動画でも、ボタン音無しとか、音ズレがひどい動画とか、むしろそういうのを削除してもらいたいくらいだが。 - 名無しさん 2012-08-14 22 22 11 ボタン音のありなしとかどうでもいい。それこそボタン音とか早遅だの全Cだの狙ってる輩とROM専くらいにしか需要ないから。曲に合わせて叩けるんだからパフェってりゃ音があろうとなかろうと変わんねぇよ。 - 名無しさん 2012-08-14 23 22 56 設置店舗情報の、神奈川県横浜市・川崎市のページにて、テンプレートに無い【フロア】項目が勝手に追加されており、他県との整合性を鑑みて、削除しました。 - 名無しさん 2012-08-10 16 39 03 同じタイムスタンプで、料金の項目を「1クレジット100円」と書き換えられていましたので、これも不要と判断し「100円」に訂正しました。 - 名無しさん 2012-08-10 16 40 52 他の関東地方各都県においても、料金項目の表記を「100円」に統一、備考欄の改行修正並びに内容を損ねない程度の加筆修正、計画停電の記述を削除しました。 - 名無しさん 2012-08-10 16 44 39 ↑乙。maimaiが2クレ300円という店舗が多いからそれと勘違いしたのかもな。 - 名無しさん 2012-08-10 17 06 25 テンプレートの話題が出たので便乗で。受付終了時間も原則テンプレ入りした方が良いかもしれない。ハイテクセガ渋谷のように、閉店45分前打ち切りなど極端に早い店舗も散見されるので。 - 名無しさん 2012-08-10 21 16 09 受け付け終了時間は、時間の項目に追記する形で良いと思います。例→10 00~25 00(プレイ受付終了24 45) - 名無しさん 2012-08-10 21 22 25 コメントにあったのでトップの更新情報の掲載期間について何かしら意見募集。2ヶ月くらいで消していいかなと思うがどうか。 - 名無しさん 2012-09-04 12 18 52 俺も2ヶ月くらいでちょうどいいと思う。公式サイトのニュースは1ヶ月分だから、wikiはさらにプラス1ヶ月という感じで。 - 名無しさん 2012-09-04 15 06 00 それと、セガIDの件は、当分の間(最長1年?)残しておいたほうがいいと思う、俺もすぐには気が付かなかったので。 - 名無しさん 2012-09-04 15 06 11 さらに提案、昨晩のような不定期メンテは、公式で早めに出ていて当日になって忘れるパターンがあるから(恥ずかしながら俺も忘れてた)、メンテが告知されてから終わるまでの間、更新情報のトップに置いておくとか。 - 名無しさん 2012-09-04 15 15 27 セガIDやメンテナンス情報は更新情報とは別に重要なお知らせ的スペースでも設けて記載するのがいいかもしれませんね。位置的にはトップAAと更新情報の間くらいで。 - 名無しさん 2012-09-04 15 44 32 2ヶ月ルールに賛成。ただし、コンテストのお知らせは最終日翌日に削除して良いだろう - 名無しさん 2012-09-04 18 39 29 昨日まではとっくに終わったコンテストの詳細まで記載されてて分かりにくかったが、すっきりしていいな。編集した人乙 - 名無しさん 2012-09-05 13 29 59 昨日神奈川のラウンドワン横浜戸塚店の撤去確認しました。どこに書けばいいかわからなかったもので、間違ってたらすみません。お手数ですがどなたか編集お願いできますか? - 名無しさん 2012-09-09 21 19 42 報告ありがとうございます。公式ページ店舗情報にも掲載されていませんので、撤去済み店舗に移動しました。 - 名無しさん 2012-09-09 21 32 58 ランダム選曲の仕様を追記したいのですが、曲リストに追記で良い? ランダムモジュールを追記した人はモジュールのページに書いてたんでそれに倣って。 - 名無しさん 2012-09-13 13 42 52 ランダムモジュール同様、曲リストページの冒頭の備考欄に追記でいいと思います。 - 名無しさん 2012-09-13 15 08 08 それから、「ランダム選曲の唄」のことも書いておくと、より分かりやすいかと。 - 名無しさん 2012-09-13 15 11 04 デコレーション称号のページの、DIVAチケット交換の称号一覧について提案がありましたので。消すべきか、このままでいいか、もうちょっと見やすくすべきか。 - 名無しさん 2012-09-13 16 19 08 DIVAチケット称号を全て載せようとすると膨大になりますし、俺的には現状維持で問題は無いと思いますが、チケット称号はどうでもいいと思ってる人もいますし、様々な意見を集約して、削除or修正編集がよろしいかと思います。 - 名無しさん 2012-09-13 16 21 54 他音ゲー(maimaiも含む)やGUMIなどの他社ボカロの話は荒れる原因になるので避けましょうといった注意書きは必要?今日トップコメントが荒れた原因はそれなので - 名無しさん 2012-09-21 19 22 56 他音ゲーや他ボカロがスレチについては「よくある質問」の一番最後にすでに書いてある。コメント荒れた(俺は荒れたとは思ってないが)のは、ボタン不調の話から、俺がスコアタ勢が来なくなって有り難いぜ的な話をしたせいじゃなかったっけ? - 名無しさん 2012-09-21 22 20 02 fとかは、将来的なモジュールや楽曲追加の可能性を語ってる分にはスレチにはならんと思うし、maimaiはもうしょうがないなぁとしか言い様が無い(maimaiの話題は禁止の意見が出ても反対しない)。まあACの話が全然無いままログが流れるのは、いかがなものかとは思う。 - 名無しさん 2012-09-21 22 36 23 あと、GUMIはもう、スルー検定でしょう。ライセンスのらの字もわからないゆとりはスルー。 - 名無しさん 2012-09-21 22 43 29 提案者です。わざわざ書く必要はなく、GUMIとBEMANIはスルーってところですかね。了解 - 名無しさん 2012-09-22 10 23 10 ねこみみスイッチコメントログに荒れそうな「☆7ならパフェれて当然」のような発言があったのでコメントアウトしておいたが、この手の発言はスルーかつ小まめにコメントアウトするしかなさそうですね - 名無しさん 2012-09-23 09 29 33 たとえ逆詐称曲でも、それこそ愛言葉EASYであっても、楽曲にかかわらず「パフェ出来て当然」というような発言は、発覚次第コメントアウトしたほうがいい。 - 名無しさん 2012-09-23 15 34 35 AAに他社ボカロネタが含まれているがスルー?強制削除?どちらが良いですか?荒れそうな予感がしますが。 - 名無しさん 2012-10-02 10 33 44 そこまで徹底してDIVAACに関係ないことを排除したいならさ、過去ログの未追加曲に関するもの(ローリンガールなど)を全部削除するべきだな。やるなら全部やれってこと。最近の自分が納得したくない一部だけ削除するようなやり方が続いていて妙に腹がたっていたんだ。 - 名無しさん 2012-10-02 15 20 25 未追加関連はACに来ることがほぼ確定してるから別に削除する必要はないかと。上の方にもかいてあるけどAAも他社ボカロもスルー、酷くなったら削除でいいと思う - 名無しさん 2012-10-02 20 28 53 ほぼ確定でも「まだ追加されてない」んだから関係ない話だよね?自分が興味あったり好きな話題はいいけどそんなに興味ない話題はどうでもいいから消すってやり方はおかしい って書いたのが見えてないの?そういうやり方するならここにもいちいち書くなって話。お前だけのWikiじゃねーから - 名無しさん 2012-10-02 20 58 27 まぁお前だけのWikiじゃない っていうのはブーメラン返されて少数派のお前が帰れって言われるだけなんだけどさ。いつからこのWikiはこうなったんだろ - 名無しさん 2012-10-02 21 02 29 「酷くなったら」のラインがわからんが、まぁ気にしない事だな - 名無しさん 2012-10-04 01 43 15 どこまで酷くなったら(荒れたら)削除かという判断が出来るのは、本来はWiki管理人。だから、ページが荒れていたらそのままの状態で管理人に報告をお願いします、とトップページにしっかり書いてある。俺たちは荒れてると思ったらスルーしてとりあえず管理人に報告することだな。 - 名無しさん 2012-10-04 02 11 24 9月21日にコメントした者です、繰り返しになりますが、いちいち対応していたらキリがないので、スルー。 - 名無しさん 2012-10-03 01 58 10 他社ボカロ(特にGUMI)、他音ゲー(同社のmaimai、リズム怪盗R含む)はスルーでいきましょう - 名無しさん 2012-10-03 14 00 18 あるモジュールのコメントに「初音ミクの感謝祭」の話が出てたりしてるけど、それはしない方がいいかな? - 名無しさん 2012-10-08 01 00 32 SEGAが協賛しているライブですから問題梨でしょう。 - 名無しさん 2012-10-12 16 18 50 コンテストの題材に大感謝祭のセトリが引用されたり、先行発表されたモジュールがACに追加されたり、CSではDTexに擬似ライブ鑑賞モードが搭載されたりと関連性は意外と高い。2号氏がAC開発に関る前はライブの企画を担当していた縁もある。 - 名無しさん 2012-10-19 22 53 50 今日(2012/101/9午後)のようにトップページコメントに全般的なアドバイスを求めるコメントが書かれることがあり、(本日は大丈夫でしたが)荒れることも多々あります。全般的な相談をしたい人向けのコメント欄は必要かな?音ゲーを初めて、これからエクストリーム、エクストリームに慣れたの3ページで充分? - 名無しさん 2012-10-19 18 13 02 現状で十分だと思います。その3ページは、しばしば議論で白熱するから、その人は相談とか書きにくかったんじゃないかな、と思ったり - 名無しさん 2012-10-20 01 05 26 トップページのコメント欄に書くと荒れるんでここに書くが、他社ネタAAはやめてもらいたい。FFの音ゲーだってあるんだしな - 名無しさん 2012-10-27 12 43 29 はいはい、許容という概念のない自己中は黙ろうね。 - 名無しさん 2012-10-30 09 48 27 著しく逸脱したり明らかに法律に抵触するものでなければ基本的にスルー推奨だと思います。 - OSX@X1 2012-10-30 10 29 59 曲別ページの動画ってさ、どういう基準で追加されてんのかわからん。この人は好きだからこの人は嫌いだからみたいなやり方最近多くない? - 名無しさん 2012-11-07 02 47 16 肝心なことをいい忘れた。いつだか自称上級者様がパフェ動画以外載せんなカスみたいな流れになってパフェ動画以外禁止とかいう暗黙のルールになったけどさ動画が少ないから とか(ボーカルチェンジなどで)バージョンが違うから とかならまだしも、5~6動画既にあるのに特定の人(名指しするとらいあさん)の動画をところ構わず追加して、最悪前にある動画を消してまで載せるとかいうマジキチな追加者がいるんだけどさこのあたりのルール明確にしたほうがよくない?ってこと - 名無しさん 2012-11-07 02 54 07 パフェじゃなくても見る所はあるのだからパフェ動画にこだわる必要はないと思う。ルールもあまり細かく決めると余計にややこしくなる危険もある。ただ編集に関してあるものを理由なく勝手に消してるのだとしたらそれは荒らし行為として通報した方がいいかもしれない。 - 名無しさん 2012-11-07 09 54 49 理由はあるんじゃない?例のらいあさんの動画は「全COOL動画」だから、神の出した全C動画に比べたらFine出てるヘタクソな動画なんてゴミ とかいう理由が。ランキングのあるゲームのトップランカーにはだいたいこういう(ありがた迷惑な)信者ができちゃうのがねぇ…例でいうと格ゲーのウメハラみたいなね - 名無しさん 2012-11-07 21 50 53 遠征する人が便利なように店舗情報に交通情報は必要?県によっては自主的に入力している人もいますが、テンプレには必要でしょうか? - 名無しさん 2012-11-22 15 04 13 これ以上のテンプレは不要。住所か備考欄に併記すれば良いと思う。 - 名無しさん 2012-11-22 15 15 45 ↑続き、交通の詳細はその地域の編集メンバーの自主性に任せれば良いと思う。俺は事前に住所からGoogle先生で調べるし、今はDIVA.NETで現在地からの最寄り店舗検索も出来るしね。 - 名無しさん 2012-11-22 16 02 25 遠征者に便利な駅チカなのか、車持ちの地元者でないと行き辛いロードサイド型なのか記載あると便利なんだが - 名無しさん 2012-11-22 16 11 55 たしかに、駅に近ければ最寄り駅、ロードサイドなら何号(何通り)沿い、ついでにランドマークか目印が記載されてると、有り難いね - 名無しさん 2012-11-22 16 22 35 先ずは、各自の地元の店舗情報を見直してみようぜ。地元のことは自分が一番分かってるんだから。自分の所に遠征に来るプレーヤのためにも。 - 名無しさん 2012-11-22 19 29 06 個人的には、最寄り駅or最寄りバス停or最寄り有料道路出入口は記載したほうがいいかと。場合によっては特定駅から送迎バスが出てる場合もあるし(一部のラウンドワン)そこも書いておけば。まあ、地域性にあわせて柔軟に対応していけば。 - 名無しさん 2012-11-23 06 49 08 新たなテンプレは要らんと思ってたが、愛知県の場合テンプレの【駐車場】を【交通】に変えて、最寄り駅や国道何号沿いどこのそばとか、駐車場の有無とうまくまとめてる。これは参考になるかと。全店回って補完するのは大変だが - 名無しさん 2012-11-24 18 35 51 愛知県は都心型の店と田舎型の店の数が拮抗してる土地柄だからあると便利だよな - 名無しさん 2012-11-24 19 36 05 そうそう、たとえば、駐車場があるとしてもSC内にゲーセンがあって、平日◯時間まで無料、休日は1円以上買物で◯時間無料とかの要注意ポイントも書いておくべきだね。 - 名無しさん 2012-11-25 10 19 22 続き。都市部店舗だとオートバイや自転車も駐輪場は一定時間経過後有料だったりするからその辺も忘れないでいただきたいね。 - 名無しさん 2012-11-25 10 20 48 店舗情報絡みということで、若干毛色が違うのですが便乗 長文失礼します。店舗情報のページにコメ欄があると便利だと思うのですがいかがでしょう?時々新設or増設or撤去の情報がトップのコメ欄に書き込まれてますが、対応出来る方が目にする前に流れることがあると思いまして。それに情報を持っていても更新できないという人もいると思う(情報古い所もあるように見受けます)ので、気軽に情報発信できれば良いかな、と考えた次第です。 - 名無しさん 2012-12-02 11 09 39 ↑今までなかったのが不思議なくらいで自分も欲しい。が、特定プレイヤーの晒し、叩きに繋がるおそれがあって設置してないのかも知れないし(特に地方の県で数店舗しかないと特定できてしまうし)、他の方の意見も欲しいですね - 名無しさん 2012-12-02 11 47 11 俺もコメント欄が特定プレーヤ叩きで荒れる恐れがあると思うので、安易に賛成出来ない。常に有益な最新店舗情報収集してるプレーヤがいるなら、そのプレーヤが編集メンバーになってくれたほうが良い。 - 名無しさん 2012-12-02 14 31 43 コメ欄あると良いの発言者です。特定プレイヤーの晒しや叩き…そういう事もあるのですね…。そこまで考えが至らず、容易な発案すみません。それじゃあちょっと情報が古くてもこのままの方が安全な感じですね。編集できる方が増えて細目に更新できるといいのですが。 - 名無しさん 2012-12-02 17 03 04 地元や遠征で色々な店舗に行くけど、実際に行ってみて半年以上前の情報と全く変わってない店舗も珍しくない。もちろん新規設置・閉店等の情報は重要だが、極端な話どこに行けばプレイ出来るかが分かれば、それ以外の細かい情報は必ずしも最新でなければならない必要は無い - 名無しさん 2012-12-02 22 14 06 クリア難易度の区分について現行は「逆詐称」「弱」「中」「強」「詐称」としていますが、楽曲が多くなるにつれて詐称寄りの強や逆詐称寄りの弱が相対的に多くなってきたと思います。そこでクリア難易度区分の内、「逆詐称」を「入門曲」、「詐称」を「難関曲」(☆9は「最難関曲」で定義済み)と名称を変えた上で詐称(逆詐称)寄りの楽曲をそれらに入れておき、明らかに詐称・逆詐称の楽曲は楽曲コメント内で☆?相当、と明記しておく、というのはどうでしょうか。大がかりな改造になると考えられるので皆様の意見を十分考慮した上で判断したいと思います。 - OSX@X1 2012-11-27 09 28 32 区分けについては(わたくし個人はパフェられないので)お任せしますが、「詐称・逆詐称」という呼び方をしない、という意味でしたら、異議はありません。 - 名無しさん 2012-11-27 13 57 17 これは今までの表の区分のなかに逆詐称よりの弱、詐称よりの強という区分をつくって7段階にする、という認識ではなく既存の五段階のまま区分の表示を変えた上で現段階で逆詐称、詐称となっているものには☆?相当と書く、という認識でいいですか?? - 流離いの鏡音廃 2012-11-27 14 32 50 ↑詐称よりの曲が増えたことで相対的に明らかな詐称が少なくなったため、前者と後者をまとめて難関として、それでも明らかな詐称だと思う曲はコメント欄で書こうって話だと思う。 自分はその変更もいいと思います。 - 名無しさん 2012-11-27 18 53 08 ↑なるほど了解しました。私もそれに異論はありません。編集の際には及ばずながら何かできることがあればできる限りお手伝いさせていただきます。 - 流離いの鏡音廃 2012-11-27 19 30 32 ありがとうございます。賛成票が多いみたいなので☆7~9の難易度表から頃合いを見て準備作業に入りたいと思います。ご意見等はまだ受け付けておりますので引き続きよろしくお願いします。 - OSX@X1 2012-11-28 09 09 14 大会・交流まとめページ2012/1~10月まで分を、別ページへ移動し容量を確保しました。 - 名無しさん 2012-11-30 13 08 43 ニコ動会員以外の人も動画を見れるよう、ユーチューブからの動画があった方が良いと思います。 - 名無しさん 2012-12-01 20 27 59 コメント欄に荒れる書き込みが発生→有無を言わさず消す者がいる→「なんで消すんだよ」等と書く者がいる…といういたちごっこが特にトップページで発生しやすいのですが、非管理人が余計なことはしてはいけないということでしょうか? - 名無しさん 2012-12-03 19 04 54 「ページが荒れている、無意味な編集がされている。 そのままの状態 で管理人に問い合わせ、報告をお願いします。」と管理人が言ってるから、それに従えばいいんじゃね - 名無しさん 2012-12-03 19 09 12 荒れやすい実力ネタ、GUMIネタ、コナミネタをコメントアウトしていた者です。その行為をしている自分も荒らしであると分かって良かったです。 - 名無しさん 2012-12-03 20 05 59 そんなに気になるなら、あなたが管理人に応募してみたら?>このトピ立てた人 - 名無しさん 2012-12-04 10 49 58 「曲動画リンク」「達成率の最低理論値」のページが機能してないように見えるのですがこのページは必要ですか?いらないなら削除したほうがいいと思います。 - 名無しさん 2012-12-03 19 54 56 前者はよくわからんけど後者はなかなか更新できるようなのじゃないから機能してないように見えるね。 - 名無しさん 2012-12-03 20 15 41 孤独の果て、右肩の蝶はextendバージョンは別曲扱いとなりましたので、別頁で立てて良いでしょうか? - 名無しさん 2012-12-12 16 42 30 SEGA公式の扱いでは、同一曲とも別曲ともとれる状態。曲名順でのフォルダ対応を見る限りは。ノーツ表記などは、テーブルの組み方を工夫すればそれほど不便にはならないかと。 - 名無しさん 2012-12-12 17 31 53 ここでの議論が進まなぬまま同頁で編集する方針に決まってしまったっぽい。セガ公式もフォルダシステムにしてるしそれでもいいか - 名無しさん 2012-12-14 15 35 47 攻略、PVリンクも別になるし、分けた方がいいと思う。スマホとか小さい画面ではどっちを見てるのかわからなくなる - 名無しさん 2012-12-19 12 37 12 いいと思う。というか別にしないとノーツとかも違うからページ作りにくいんじゃないかなーって。ただ問題はページの上のほうにあるニコニコの原曲の動画をどうするか、だな - 名無しさん 2012-12-12 16 46 58 スコア/達成率の記事の構成等を見直した記事をスコア/達成率(改定案)として公開しました。意見を募った後、特に反対がなければ2週間ほどを目安として差し替えを行いたいと思います。この方針にご意見をください。よろしくお願いします - 名無しさん 2013-01-27 17 56 19 いいと思いますよ。感じたことは少し数字が多くって数学苦手な人には見るのが辛いかも?区分の境目を見やすく表示させてみては? - 名無しさん 2013-01-29 13 57 01 ご意見ありがとうございます。数字が多くなってしまったのは計算例を意図的に盛り込んだためで、内容をわかりやすくするために欠かせないかなと考えています。ちょっと、その対策は思いつきません… 高校一年生レベルで十分理解できるように配慮したつもりではありますが… もう一つの区分の境目とは何のことでしょうか - 名無しさん 2013-01-29 18 27 15 言葉で説明すると難しいのですが、用語とその解説部分を見た時にイメージが繋がりにくいので、公式の単語を色分けにして、解説部を各対応した色で囲むと、イメージしやすく区分が分けることが出来るかと思いまして - 名無しさん 2013-01-29 21 09 53 なるほど、そういうことですか。つまり、式の中で使われている項(用語とのことでしたが、おそらく項の方がいいですよね)を色分けし、本文中で対応するところを同じ色で用いると繋がりがわかりやすいということですね。そうであればそうしようかと思ったのですが、全ての式で行うと、さすがにクドそうです。また、Wikiの書式の制限の面からも難しいようです。そのため、特に繋がりがイメージしにくいところをご指摘いただければ、そこに説明を追加するなどして対応したいと思います。どの部分が難解でしょうか - 名無しさん 2013-01-29 22 50 35 ページ編集の文字制限が悩ましいところですね。個人的に「CHALLENGE TIMEボーナス」が文章説明の中に数式が織り込まれているので、難しく感じました。ページの改善ありがとう頑張ってください。 - 名無しさん 2013-01-30 22 18 53 ご返信遅れてすみません。ノロウイルス感染症に罹って数日ダウンしていました。他の方から頂いたコメントへの対応の結果ではありますが、CHALLENGE TIMEボーナスについての説明が充実しました。これにより、ご指摘の難解さも緩和したかと考えておりますが、いかがでしょうか。もしかすると、外しているかもしれませんが… - 名無しさん 2013-02-04 20 11 37 リマインダーです。特別に反対意見が無ければ、2月10日(日)に差し替えを行いたいと思います。引き続き、ご意見をお待ちしております。改定案公開当日に「見たカンジ計算例を載せているだけのようなので必要性を感じない」とご意見を下さった方、ご覧頂いていますでしょうか。色々な方からご指摘を頂いた結果、当初よりもマシな記事になったと思います。今であればいかがでしょうか - 名無しさん 2013-02-06 19 10 12 本日、改定案の内容でスコア/達成率の記事を置き換えました。ご意見を下さった皆様、ありがとうございました。管理者の権限をお持ちの方にお願いです。改定案のページを削除しようとしたら、管理者でなければできないようでした。恐れ入りますが、「スコア/達成率(改定案)」のページ削除をお願いできませんでしょうか。なお、参照していたメニューからは、既にリンクの削除を行っております - 名無しさん 2013-02-10 18 49 05 そもそもトップページのコメント欄は必要なのでしょうか?AA感想用のコメント欄を新設して、トップページのは削除でも良い気がします - 名無しさん 2013-02-01 16 55 08 別にAA感想用コメント欄はあってもいいかも知れないけど、トップのコメントを消す必要性は感じない。おそらくは一番更新頻度の高いページでありそれだけ需要があるということである。 - 名無しさん 2013-02-01 17 23 06 今日(2013年の2/1昼間)みたいにトップコメントは荒れることはあってもしばらくすれば沈静化するから不問では?それより全般的な質問をしたい人向けのコメント欄があってもいい気が。2chやしたらばは苦手な人も多いし - 名無しさん 2013-02-01 19 43 42 そういう全般的な質問の為にもトップ米欄があるのでは?初心者の友達に勧めたい曲から店舗情報の更新依頼、連打のアドバイスや新曲・新モジュの悲喜こもごもまで何でもござれじゃないか - 名無しさん 2013-02-01 21 26 25 トップコメ欄は流れやすいのと、☆1~3やってるガチ初心者ですって人が質問書き込みするとそれを罵倒する人がいて荒れやすいのが難点ですね - 名無しさん 2013-02-04 20 55 57 ここに限らず、昔からのネット全般に言えることだが、「初心者」を盾にした教えて君に厳しく対処してきたから、そういうのと勘違いされちゃったとしたら仕方ないね。 - 名無しさん 2013-02-04 23 22 19 EASY・NORMALやってる人向けのスレッドがしたらばにあるけど、wikiから直リンク貼ってないからか全然書き込みもないですね。「音ゲーを初めてプレイする人へ」頁にリンク貼ってもいいかも - 名無しさん 2013-02-05 00 13 33 他音ゲーwikiの話で申し訳ないですが、maimaiWIKIの難易度表の頁に「☆1は青が?曲。☆7は黄?曲と赤?曲」といった具合に各☆、各難易度に何曲存在するのかリストになってて分かりやすくなっています。このWikiのクリア難易度頁に追加していいでしょうか? - 名無しさん 2013-02-08 15 18 06 賛成だが、クリア難易度表より曲リストの計473譜面(EASY82譜面、NORMAL125譜面、HARD133譜面、EXTREME133譜面)の下あたりに書いたら良いのでは? - 名無しさん 2013-02-08 17 24 41 拒否する理由は特にないすな。 - 名無しさん 2013-02-08 17 34 48 曲リストに追加しました。ご自由にいじってください - 名無しさん 2013-02-09 21 39 21 店舗写真(写真部)ってwikiの管理人とは別なのか?昨年5月から放ったらかしで古い情報のままなのは好ましくないのでリンク外すことも検討するべきだと思うが。 - 名無しさん 2013-02-13 21 28 59 新潟の設置店舗増えたらしいんだけど、確認しに行った人いますか? - 名無しさん 2013-02-17 22 49 23 一応ICカードの記事作成したのですがいかがでしょうか?あれば不便なことはないかと思いまして。 - 名無しさん 2013-02-22 03 33 45 使えるカードがけっこうありますからね、わかりやすくて良いと思います。 - 名無しさん 2013-02-22 06 03 59 セガやバンダイナムコが画像使用OKと謳っているのであれば問題ないけど、カードの画像を貼り付けて問題ないでしょうか? - 名無しさん 2013-02-22 10 52 27 そのページのソース見たら各ゲームメーカーや携帯メーカーの公式サイトの画像ファイルを直リンクしてるっぽい。それはそれで問題の気もするがどうだろうか? - 名無しさん 2013-03-01 14 39 41 トップページのこの箇所はまだ必要?もう11 【Aimeサービスサイト 2012/4/3更新 AimeサービスサイトのリニューアルおよびSEGA IDへのシステム変更について - 名無しさん 2013-02-23 13 15 17 その告知が出た去年4月からDIVAに限らずAime対応のセガゲームを全然やってない人がここ見てるとは思えないから削除してしまってもいい気がするが、どうだろ? - 名無しさん 2013-02-23 13 40 32 以前の議論でSEGA IDの件は、1年ほど置いておこう、ということになって、そろそろ1年経つので、削除しても構わないと思う。 - 名無しさん 2013-02-23 21 07 08 提案者です。議論がありましたか。過去ログ見てなくてごめんなさい。では1年経った4月上旬に消すのが良さそうですね - 名無しさん 2013-02-23 21 43 11 トップからは消すとして、一応ICカードのページに注意書き程度に記載しておくのはどうでしょう - 名無しさん 2013-02-24 09 06 35 他の方から異論が無ければ、それでよろしいかと思います。 - 名無しさん 2013-02-24 17 43 41 Ver.B Rev.3より対応するH/EXの暫定順位に合わせて、最低順位報告ページを作るのはどうでしょう?最低順位≒その譜面をクリアできた人の人数が分かると、どの曲をやってる人が多い、HとEXどっちやってる人が多いと分かって有益な気がしますが - 名無しさん 2013-02-25 00 02 34 どの曲をやってる人が多いのかとかHとEXどっちやってる人が多いのかとかは正直興味ないが、自分の位置を知る為にも母数(クリア人数)はちょっと知りたいかも。TOPで今報告が相次いでるし、取り敢えずで作ってみるのも良いんじゃないかな - 名無しさん 2013-02-25 01 00 24 達成率の最低理論値みたいに最初だけ盛り上がって後から放置されるのは目に見えてるから不要 - 名無しさん 2013-03-01 18 12 30 必死に更新がんばろうとしてる人はいるわけだが。数人くらいしかいないがな。放置されてるんじゃなくて更新できる結果がでてないだけだぞあのページ。 - 名無しさん 2013-03-01 19 25 57 Rev3が正式稼動したらゲーム概要に新機能として紹介しておけばいいでしょう。あとは仕様解析勢が詳しい解説をしてくれるだろうし - 名無しさん 2013-03-01 19 49 18 スコアランキングのほうじゃなくてこっち(達成率の最低理論値)のこと。似てるけどまったく別物。 - 名無しさん 2013-03-01 21 01 21 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51010/1362194576/ したらばにスコア暫定全国順位検証・考察スレ立てました。議論はこちらで行い、検証結果をwikiで報告する形にしましょう - 名無しさん 2013-03-02 12 24 09 このwikiに暫定順位のページがいるかいらないかで議論してるのになんで勝手にスレ建ててるの?しかも建てた理由が「wikiのコメント欄が荒れそうだから」とか意味不明なんですけど - 名無しさん 2013-03-02 13 07 22 ここが議論の場なのですから、ここで議論すれば良いと思うのですが。荒れるのを恐れては議論は出来ません。 - 名無しさん 2013-03-03 10 29 34 wiki形式よりスレッド形式の方が議論しやすいでしょ?RANK/LEVELもそうしています - 名無しさん 2013-03-03 10 52 03 ついでだけど、Ver.B当初からあるランダム選曲の説明が未だにどこにもない気が。言い出しっぺだけど、自分下手なんで誰か頼みます - 名無しさん 2013-03-01 19 51 22 下手でも構いません、とりあえず書いてみる、誤記や抜けてるところは、他の編集メンバーが補完してくれると思う。wikiは誰でも編集できるのだから、もちろん良い意味で。 - 名無しさん 2013-03-03 10 33 11 前に議論がありましたが、トップページのコメント欄はほんとに要らないと思います。雑談か、要望か、愚痴しか書かれてない。最近特に顕著。それが目的なら別にいいですが、wikiにそんな欄は必要ですかね? - 名無しさん 2013-03-04 21 23 21 では似たような理屈を。モジュールのコメ欄は必要?配信される度に待ってましただのパンチラだのおっぱいだの俺の嫁だのそういったコメが多い。更に言うとトップのAAは必要かい?ACには全く関係ないんだぞ。・・・まぁ俺は今の状態のトップコメ欄含めて必要だと思ってるから正直何も気にしないが。多少不快なコメがあったとしてもどうせすぐ流れるし、それ以上に楽しいコメ多いし。 - 名無しさん 2013-03-04 23 41 36 モジュールのページにコメント欄がなくなったら何の為にモジュールのページがあるんですかね。それと楽しいコメントが多いから必要とか意味が分からない。なぜwikiに楽しさを求めるのか。雑談がしたいならしたらばなり2chなりに行けばいい。トップAAが要らないのは同意 - 名無しさん 2013-03-05 00 16 01 コメント欄の為にモジュールページが在るように言われても困る。トップに要らないなら同じ理由でモジュールページにも要らない。正直コメント欄を消す意味が分からない。文字数とか容量なら知らんけど。 - 名無しさん 2013-03-05 00 25 27 じゃあ何故トップのコメント欄は必要だと言えるの? - 名無しさん 2013-03-05 00 31 01 トップページ及び各ページ個別のコメント欄の利用が適切ではないと思われる内容のコメントをする場として必要。雑談しかしてないとか言われても別に雑談だけするために設置されてるわけでもない。 - 名無しさん 2013-03-05 01 19 27 じゃあコメント書いてる人が間違ってるってことですね。前に全体的な質問とかトップAAの感想とかに使うって意見がありましたが、現状そんなコメントは殆どないかと。無くす必要がないと言うなら使用用途を明記するとかそういう風にテコ入れした方がいいと思うのですが。 - 名無しさん 2013-03-05 06 40 42 個人的な考え方が強いかもしれないけど、マジレス。このボーカロイドってジャンル自体が二次創作とか、ファンのイマジネーションを後押ししてくれるような、大切にしてくれるような姿勢を取ってるのよね。だからこそ、今ある各々のページ、コメント欄も、ファン達で自由に思いや感じ方を発表しあえる場に発展してこられたんだと思う。例えキャラの胸の大きさ談や、パンツ談が一時的に、局所的に多くなっても、それでファンの新しい刺激になったり、逆に一切パンチラしないモジュ作ってやる!なんて意欲が湧いたり…そういう流れって、何せいい事だと思うんだけどなぁ。もちろん苦手な話題も出るけどさぁ。 - 名無しさん 2013-03-05 06 47 07 おっ入れ違い米だ。使用用途の明記いいかも。自分が携帯勢なんで、今の全体的な質問待ち状態、2chもアテにならない…辺りを、誰か上手く説明してくれないかなー - 名無しさん 2013-03-05 06 53 28 そういったことは解ります。ボーカロイドの在り方を非難しているわけではありません。ですがWikiとしていかがなのかということ。Wikiにそういう場は必要ないと感じたので。モジュールのコメント欄はよく解りませんが(ある程度購入の参考になってるのであれば必要?)トップのコメント欄はACをプレイするに当たり有益なことが書かれているとは思えないので。 - 名無しさん 2013-03-05 08 35 18 誰でも編集できルールの甘いwikiで変に自治るもんじゃない。必要不要の観点なんて基本的には個人で違う。現状トップコメント欄が不利益を生んでいる訳でもなく、消せば消したで荒れる原因になるだけ。どうしても一切の無駄を省いたwikiにしたければ自分が管理者になってそのようなものを作ればいい。 - 名無しさん 2013-03-05 09 10 17 賛成です。確かにWiki本来の趣旨には反するコメントが多いようですが、自由な創造から生まれた文化のWikiとして、寛容な心で見守ってもよいのではないでしょうか。ただし、残念なことに限度を超えた書き込みも散見されます。そういったものへの対応として、匿名とはいえ公共の場であるとわきまえる事、礼を失した書き込みをしない事をルールとして明記するのは必要と思います - 名無しさん 2013-03-05 09 42 30 荒れそうなmaimaiとの共同キャンペーンが公式から投下されたものの、それ程話題にもならなかったし、時と場合によるのではないでしょうか。自分自身もスルースキルに乏しいので人のことは言えませんが、問題視している人は自分みたいな人が多いと思う - 名無しさん 2013-03-08 14 09 43 モジュール話に便乗なのですが、モジュール関連のページが構造化されておらず散逸している状態なので、このあたりで一度構造の整理を提案したいのですが、如何なものでしょうか。 - 名無しさん 2013-03-13 02 01 23 当方も、モジュールページのテンプレは必要だと思います。 - 名無しさん 2013-03-13 15 27 12 連投失礼、当方、以前には各モジュールページを回って、きゃー目(><)記述の削除をしておりましたが、その当時からテンプレートの必要性を肌で感しております。 - 名無しさん 2013-03-13 20 45 46 ここ最近モジュールのページを追加している者です。テンプレートとか考えずにぽんぽん追加してしまって申し訳ありません。公式文とかピアプロコラボページから説明文を拝借しています。モジュールによって、動画まであったり、説明文が一行しかなかったりと、ばらばらしているように見えます。自分はどうしても説明が長くなってしまいがちです。テンプレートがあると統一感もありわかりやすくなっていいと思います。 - 名無しさん 2013-03-13 22 47 35 まず、ページ構造の変更なのですが、現在のページ名はモジュール(モジュール名称)と階層化されていないので、wikiプラグインでの整理が困難です。そこで、モジュール/(キャラクター名)/nnn_(モジュール名称)と階層化を行い、個別ページにnaviプラグインを導入します(nnn部分はモジュールセレクタでの通し番号)。これにより、ページ間の横方向連続性を持たせる事で、特にスマートフォン環境でのアクセシビリティは大幅に向上するかと思われます。 - 名無しさん 2013-03-14 01 35 52 また、個別ページはテーブル記述とし、初出作品(無印~ext/f/mirai/AC等)や、デザイナー名、PIAPROコラボであれば作品リンクなども記載する事で、Wikiのデータベースとしての使い勝手も上がるのではと考えています。 - 名無しさん 2013-03-14 01 43 10 当方としては異論ありません。階層化やwikiデータベースまでは当方も頭が回りませんでしたので、細かい記述の補完のお手伝いは出来ると思いますが、誠に恐縮ですが全体の再構築はお任せいたします。 - 名無しさん 2013-03-16 17 09 37 モジュールセレクタの通し番号についてですが、デフォモジュを001として、DIVA.NETのモジュールリスト順(筐体モジュールセレクタも同じ並び順)ということで、よろしいでしょうか - 名無しさん 2013-03-26 13 14 03 連投失礼します。通し番号の件の続きですが、モジュールセレクタ(DIVA.NETモジュールリスト)順にナンバリングしますと、モジュールが追加される度に、通し番号を変えなければならない場合があります。このwikiのモジュールリストに記載されている追加順が無難かと思われますが、いかがでしょうか。 - 名無しさん 2013-03-29 21 43 09 横から失礼。「モジュール○○/コメントログ」ページの有無もテンプレとして検討をお願いします。 - 名無しさん 2013-03-18 00 27 06 一部のコメントページの無いモジュールページは、コメントページを作って丸ごと移行すれば良いので、モジュールテンプレの検討とは別個に着手可能です。 - 名無しさん 2013-03-20 21 04 05 事後報告になりますが、東京23区の店舗情報のテンプレ【駐車場】を、愛知県と同様に【交通】のテンプレ(鉄道最寄り駅と自動車のアクセス・駐車場情報を統合したもの)に直してみました。東京23区も駅前店舗とロードサイドが混在していますが、JR山手線沿線は駐車場情報は皆無に等しいです(苦笑)。誤記や抜けてる点がありましたら、補完よろしくお願いします。 - 名無しさん 2013-03-20 13 09 09 連投失礼。東京都内の【交通】テンプレ編集しておりました所感として、大多数が駅前店舗で今までの【駐車場】テンプレがほとんど機能していないということでした。編集メンバー各位より異議が無ければ、駅前店舗の多い他の道府県も再編集したいと思うのですが、いかがでしょうか。 - 名無しさん 2013-03-20 20 59 47 神奈川県、神奈川県2がここ24時間程で一斉に書き換わっていて不審に感じていたのですが、無断編集だったのですね。事前に相談すれば良かったのに、残念です。車社会の県の皆さんと足並み揃えません? - 名無しさん 2013-03-22 19 54 07 首都圏の駅から数分の店舗は大抵駐車場ないから足並み揃えて項目をただの飾りにしておくよりも最寄り駅書いてたほうが分かりやすいと思う。駅周りなら駐車場探しようあるし - 名無しさん 2013-03-22 20 45 18 神奈川県について「事前に提案をしなかった」ことについてはお詫びします。過去にも勝手にテンプレ追加された前例があったにもかかわらず軽率でした。全国的にはロードサイドが多数の県が多いですので、今後は慎重に議論させていただきたいと思います。 - 名無しさん 2013-03-22 21 05 49 店舗情報のページ調べる必要あるのは仕事や旅行で遠征してきた人のが多いと思う。知ってる人なら調べる必要ないですから。首都圏で仕事やイベント等だと大抵は飛行機や新幹線で来るから車使えない場合が多い。車での行き方しかないと土地勘ない遠征してきた人には分からない。車ないと行けない郊外店舗と違って駅から数分の店舗は最寄り駅書いてたほうが分かりやすい。 - 名無しさん 2013-03-23 12 56 40 ↑ちょっと横槍失礼します。自治厨くさくなる話かもしれませんが、店舗テンプレートなるものを作ってみましたがいかがでしょうか?交通・駐車場の件の足並みを揃えるためこういう提案をこの場でさせてもらいます。 - 名無しさん 2013-03-23 12 22 38 東京・神奈川のテンプレ編集をしていた者です。当方としても「無用の混乱」を避けつつ利便性を高めるためにもよろしいかと思います。 - 名無しさん 2013-03-23 12 36 41 作っていただいた「店舗テンプレート」を参考にしながら、東京の店舗情報を段階的に修正しています。駐車場のある店舗に【駐車場】の項目と情報を追記する形にしています。駐車場の無い店舗の『【駐車場】なし』は蛇足と判断し記入していません。そもそも、とくに東京23区JR山手線沿線において駐車場情報は無意味いう所から話が始まっておりますので。 - 名無しさん 2013-03-29 15 36 32 でも一言言わせてもらうなら、四輪がダメでもチャリンコは停められる場合があるなら「四輪→なし 自転車→無料」っていうやり方がいいかと思いますが。 - 名無しさん 2013-03-30 13 57 55 現時点では、駐輪場ありの情報がある店舗については、そのまま【交通】テンプレに併記してあります。とくに東京都内ですと【駐車場】テンプレに自転車駐輪場の情報を書くと紛らわしいのではないかと思われますので。 - 名無しさん 2013-03-30 14 12 30 連投失礼。現時点では東京のロードサイド店舗の最寄りバス停を追記しておりません。今後調べて必要があれば追記します。なおバス路線追記の必要が無い実例として、ラウンドワン足立江北店の最寄りバス路線のターミナル(JR赤羽駅前と王子駅前)にDIVA設置店舗が存在します。 - 名無しさん 2013-03-29 15 50 00 Ver.B稼動開始から8ヶ月以上経ったので、もうVer.A時代の情報(例:EXだと1曲目は70%以上でクリアだが2曲目は80%以上と厳しくなる)は完全削除してしまってもいいと思うのですが、履歴として残しておいた方が良いのでしょうか?今から始める人には不要な情報の気もしますが、皆さんのご意見を伺いたいです - 名無しさん 2013-04-08 01 00 06 もし残しておく必要があるとしたら、おっしゃるとおり履歴として、あとほとんどいないと思いますが、Ver.A以来の復帰で浦島太郎状態のプレーヤ向けとか。 - 名無しさん 2013-04-08 01 11 13 連投失礼。セガID導入の時もそうでしたが、とくに重要な情報の周知は1年ほど必要だろうということで、1年ほど残すという結論に至っています。もしVer.A時代の情報を削除するならば、もう少し待ってもよろしいかと。 - 名無しさん 2013-04-09 19 58 37 ちなみに、「Ver.A以前の情報」も、けっこう残っています。(例:Ver.A以降DIVA.NETではデータ引継が出来ない旨の記述。店舗情報での何月何日Ver.A導入等々) これらは、内容を精査した上で削除してもよろしいかと思いますが。 - 名無しさん 2013-04-10 13 07 57 私自身もPCから見ることが少なく作業出来ないので他人のことは言えないのですが、トップページの更新がされていないのをコメント欄で指摘する人はいるけど、実際に作業する人は最近現れないようです。セガ公式が提供するサイト、ブログ、ツイッターを見れば充分だからいっそ公式からの転載は廃止してもいい気がしますがどうでしょう? - 名無しさん 2013-04-19 10 28 24 更新する編集メンバーがいないからという理由で廃止は少々乱暴な気もしますが、公式を見てない人は意外に多く、逆にこのWikiを見てない人もいますが。トップページの公式情報転載は、個人的には必要だと思います。 - 名無しさん 2013-04-19 10 47 11 公式を見ずに不利益を被ってもそれは自己責任でしょ。確実に更新される保証もないのに。 - 名無しさん 2013-04-22 09 45 51 というわけで、トップページを更新してきました。 - 名無しさん 2013-04-19 12 01 12 以前はページ毎に役割分担的に有志が編集していたようですが、最近は少なからず機能してないようです。放置状態だったページを私が編集を引き継いでるのがいくつかあります。私は編集メンバーの一人に過ぎませんので、あまりあちこち手を出すべきではないと思うのですが。 - 名無しさん 2013-04-19 12 08 19 気が早いですが次回作『初音ミク Project DIVA Arcade Future Tone』の扱いはどうしましょうか?このwikiのままにするのか、別wikiを作るべきか、そこから話したいですね(自分自身は新しいwiki借りたほうがいいと思ってます) - 名無しさん 2013-05-23 18 25 37 10年以上前の他社音ゲーネタすまんが、五鍵ビーマニと弐寺くらい別ゲーになるんじゃないか?根本から異なると思われるから、分けた方がいいのかと - 名無しさん 2013-05-23 18 34 15 新しく作るに一票。もし結果的に新たに無料wiki借りるとなったら、ここと同じatwikiにしておくのが無難かな - 名無しさん 2013-05-23 18 47 00 本稼動まではまだまだ時間ありそうだから、とりま今週末のアキバロケテの様子をまとめる頁を今のwikiに作ればいいのでは? - 名無しさん 2013-05-23 19 45 41 携帯厨ですまんが、とりま新作ロケテ頁立てて欲しいな>PCの人なら誰でも - 名無しさん 2013-05-24 21 34 41 稼動前情報のページをロケテスト辺りに変更して、その下に持たせることを提案したい。過去のリビジョン単位ロケテもそこに情報集約する形で。 - 名無しさん 2013-05-25 02 56 03 暫定対応としてページ作成完了。正式な結論が出たら良い感じに改廃してください。 - 名無しさん 2013-05-25 13 41 18 新wikiを作れとか利用者が軽々しく言える話じゃないと思う、あんたが管理人になるのなら別だが。 - 名無しさん 2013-05-23 21 15 13 wikiはみんなで作るものだからみんなが管理人ですよ!? - 名無しさん 2013-05-23 21 39 29 マスターパスワード持ってる人は必ず一人はいるかと - 名無しさん 2013-05-23 21 44 15 編集は誰でも出来ますが、管理人は編集メンバーの設定やページの削除やアク禁とか、強い権限を持っている。荒れたら絶対的中立で裁定しなければならない。誰でも出来るものでは無い - 名無しさん 2013-05-24 00 35 43 別wiki立てるべきって意見は少ないようだけど、このまま継続か - 名無しさん 2013-06-01 16 01 45 現状維持。スライドのシステムはf/F曲のためにあるが、現行の曲・譜面も残るというから、無理に別サイトにしなくても良いかと。ただし、分けるかどうかの是非を別にしても、管理人には今まで以上の負担はかかると思う。 - 名無しさん 2013-05-23 20 02 01 セガだとFTにコンバートしないって選択肢は取れないんだっけか。他社(特に○ナミ)だと旧機種と新機種が並行稼動するケースが多々あってその度にwikiは別に作ってるけど - 名無しさん 2013-05-23 20 08 07 セガとバンダイナムコが加入しているALL.NET系のゲームは並行稼動できないようになってる。混在するとしても1日2日の誤差範囲なんでこのwikiで続ければいいかと (スレチだがコナミのe-amuは旧作混在可能だな) - 名無しさん 2013-05-23 20 16 29 ALL.Net P-rasはソフトウェア部分がレンタルなので、旧バージョンは期限が来ると強制的に認証不能、稼働継続が出来なくなる。 - 名無しさん 2013-05-23 23 04 01 需要ありそうなのに漏れていそうな項目を挙げてみました。参考にどうぞ ランダム選曲について 撮影方法 運指ノウハウ(押し方については記載あるけど) キャラ解説 DIVAスタッフ紹介(「中の人1号」さんなどブログに名前付きで登場している人は問題ないでしょう) - 名無しさん 2013-07-01 21 07 45 スタッフってセガ社員、藤田咲などの声優ってこと?いるの? - 名無しさん 2013-07-01 21 09 12 PSP版のwikiには声優5名(MEIKO、KAITOの人は声優ではなく歌手だけど)も用語集に載ってるけど・・・ - 名無しさん 2013-07-02 19 52 27 意外にも「初音ミク」自体の説明はどこにも載ってないのは確かだけど、今更いるの?書きたければ用語集に加えてもいいけど新規頁はいらないんじゃ? - 名無しさん 2013-07-02 19 55 39 キャラネタって荒れやすいから - 名無しさん 2013-07-03 16 51 46 避けた方がいいのかも。苦手な人が多いカップリング論争や、女性キャラのエッチネタ、KAITOやレンの腐ネタといったものに発展しやすいし - 名無しさん 2013-07-03 16 53 26 このwikiの性質上、少なくとも音ゲーガチ勢には需要が無いってことではないかと。 - 名無しさん 2013-07-04 11 30 08 キャラに興味ない人もそこそこいるんだな - 名無しさん 2013-07-04 12 20 30 運指は各曲のページで書けば良いんじゃ? スタッフ紹介は不要。荒れる原因になる。現に舞浜たろう氏のFT稼働日お漏らし事件で荒れたし - 名無しさん 2013-07-23 18 13 43 ここで報告するのはおかしいかもしれませんが、設置店情報の千葉県北西部の中にある、船橋市のゲームフジ船橋さんの設置台数が一台になっているのを本日確認しましたので、修正をお願いいたします。 - 名無しさん 2013-07-19 17 03 52 修正しました。晒しモニタは継続中で大丈夫でしたか?一応現状と照らし合わせて正しいか確認お願いします。 - 名無しさん 2013-07-20 11 57 08 修正ありがとうございます。あまり長居しなかったので細かい情報はわかりませんでしたが、晒しモニターは筐体上に設置されていて、荷物置き場あり、灰皿は近くには設置されておらず、録画もできなくなっておりました。カード販売機(DIVA柄)は筐体後ろ側に設置でした。またまた修正をお願い出来ますでしょうか? - 第一報告者 2013-07-20 22 25 22 修正しました。録画はどうやら機器が常設ではないようですので、そこだけは未修正です。録画サービス終了などのお知らせを見て情報をくれたのでしたら、そこだけ再度修正します。 - 名無しさん 2013-07-20 23 47 26 トップAA更新しているIPアドレス頭が1.の方、毎回といっていいほど「トップページAAの履歴」の更新時に後半部分が尻切れになっています。どんな端末を使用しているかは知りませんが更新は間違いなく行ってください。 - 名無しさん 2013-07-19 21 02 25 上の方に便乗になりますが、千葉市のセガ千葉とラッキー中央店フェリシダの台数が共に1となってますが、実際は2台ずつ配置されていました。divanet及び店舗でも確認済みです。 できる方修正お願いします。 - 名無しさん 2013-07-21 20 05 24 修正しました。ご確認お願い致します。 - 名無しさん 2013-07-22 21 27 50 ↑ありがとうございます。追記ですが、専用ページを作ってくださってるようなのでそちらにします。 - 名無しさん 2013-07-23 18 01 40 DIVAプレイヤーに役立つスマホアプリ この新設ページは単独ページが必要なのでしょうか? メモ でも充分かと思いますがいかがでしょうか? - 名無しさん 2013-09-18 14 39 55 そもそも、特定のアプリだけしか取り上げていない時点で微妙。 - 名無しさん 2013-09-19 06 55 03 このwikiで紹介される前から利用している者です。RANK/LEVELページで紹介されているエクセルファイル等に近いアプリなので、メモではなくそこに編入するのが妥当かと感じます。新規ページを立てた本人がこの議論見てたら参加して頂きたいんですが。。。 - 名無しさん 2013-09-19 09 47 07 異論なければRANK/LEVELのdiva.get等を紹介している項目に移動させて、新規ページは管理者に削除依頼出したいと考えています。日曜夜くらいには行いたいのでご意見ある方はお気軽にレスどうぞ - 名無しさん 2013-09-27 19 38 58 遅れました。このページを作った者です。突発的に勢いで作ってしまいました。役に立つだろうと思いまして。あとの扱いは皆さんにお任せします。(個人的にはメモに統合でお願いしたいですが) - 名無しさん 2013-10-01 15 28 37 いまさらだけど曲ページの動画の追加に関してだけどさ、多くなりすぎるからっていうので3つまで、PERFECTの動画のみみたいなことになってた気がするけど先着3人分のはずだよね? - 名無しさん 2013-10-10 16 10 54 編集する人の好き嫌いで余分に動画追加したり勝手に削除したりがないように決めたはずなのにね。それはもうなかったことにするのかどうかだけききたい - 名無しさん 2013-10-16 14 06 00 大阪のゲームフェイス八尾店に今日行ったら、10月中旬に筐体撤去の張り紙がされてました。出来る方追記お願いします。 - 名無しさん 2013-10-15 12 03 52 11/21からのFuture Tone正式稼働に伴い、一部ページの再構成を提案します。 - 名無しさん 2013-11-15 16 47 43 具体的には、難易度変更(改定)に伴う大幅改版が必要な、曲リスト/クリア難易度表配下全て/EX属性難易度☆6~☆9を、Ver.B時点での情報として別ツリーに移動し、FTでの難易度に準拠したページを別に作成する流れを考えています。 - 名無しさん 2013-11-15 16 52 07 include元のページはFT難易度表/☆1.5、FT難易度表/☆2・・・とかを予定しています。携帯用難易度表もそれに応じて更新となります。 - 名無しさん 2013-11-21 00 11 13 ページの大まかな分け方としては今後曲数が多くなることも考慮して☆1.5~3.5/☆4~☆5.5/☆6~☆7.5/☆8~☆10の4段階を予定しています。 - 名無しさん 2013-11-21 00 18 18 FT難易度表/☆XX系のページがないので作成しておこうと思います。 内容の訂正等は後の人に投げますが - 名無しさん 2013-11-21 21 22 02 曲リストのモディファイですが、備考欄の表記が冗長となっておりテキストサイズを増大させているので、テーブルへのセル追加を考えております。 - 名無しさん 2013-11-20 18 31 46 新規セルには、PV分岐/スライドについて有/無の区別、また、曲の出典元(CS各シリーズ、AC独自)なども略式表記にてスリム化を想定しています。 - 名無しさん 2013-11-20 18 34 06 現時点でのサンプルは、こんな感じになります。 - 名無しさん 2013-11-21 06 12 13 全体に適用したバージョンを掲載しました。レガシー曲の難易度変更は、現時点で未反映となっております。 - 名無しさん 2013-11-22 13 39 06 難易度変更も対応しました。見た目についてはご意見募集中です。太字以外に、△▼による表記なども案としてはありますが。 - 名無しさん 2013-11-25 22 14 34 これまで特に致命的な不都合意見も出ていないため、本番リストへ反映、Ver.Bまでのリストは待避を行いました。 - 名無しさん 2013-12-05 16 32 18 ↑私はそれでいいと思います。これからはFTがメインになるのでFT版のページをメインにして、Ver.B時の難易度はおまけみたいな感じでいいかと。あと、私もゲーム概要などの細かい所の編集をお手伝いさせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-16 21 39 06 あと、「FT情報」のページを「FTでの追加・変更要素」に名前変更して、情報をまとめたいと思うのですがいかがでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-16 21 41 43 該当ページですが、ロケテ内容についての記載内容が分量の大半となっているため、折をみてFTロケテスト情報あたりにリネームを行い、新たにFT新要素のページを起こすのが適切かと思われます。 - 名無しさん 2013-11-20 18 35 58 変更しました。FutureTone/ロケテストがこれまでのページ、FutureTone/新機能が新ページの骨子となります。 - 名無しさん 2013-11-22 04 22 01 ↑私はそれでいいと思います。 - 名無しさん 2013-11-20 18 35 30 Future Toneになって新たに登場したカスタマイズアイテムのページを作成しようと思うのですがよろしいでしょうか? - 名無しさん 2013-11-21 17 55 38 お願いしたいです。まだまだ少ないですけれどいつか増えるでしょうし。 - 名無しさん 2013-11-21 18 03 50 FTの正規稼働に伴いゲーム概要などの構成も変える必要があると思いますが、メイン表記はFT基準にしてVer.B以前の情報は消去 追記程度にしようと考えています。どうでしょうか・・ - 名無しさん 2013-11-21 22 53 17 ↑regionで閉じちゃうのも手かと。 - 名無しさん 2013-11-22 02 32 53 クリア難易度表に関して提案ですが、原則として小数点無しを(入門)・弱・中・(強)の四段階、小数点ありを(中)・強・(難関)の三段階に分けるのはどうでしょう? 小数点ありの譜面が少なく、ある程度まとまった難易度帯であるため(以前殆どが強の中に収まっていた)、細分化が難しいのではと思って考えました。 - 名無しさん 2013-11-23 11 04 35 現段階で、無理に全部を使う必要性は低いでしょう。ひとまずは、上がったものと下がったものを既存ラインナップに対して再評価、あとは新規曲の増加に応じて随時見直しで。 - 名無しさん 2013-11-23 11 41 02 *.0と*.5どちらにしても弱・中・強が基本でいいと思います。入門と難関は詐称・逆詐称レベルと言えるものに限るとか。 - 名無しさん 2013-11-25 22 40 56 細かい指摘で申し訳ないですが、このwiki内で「Ex」「Extreme」などと難易度の英字を小文字表記している方をよく見かけますが、違和感があります。他音ゲー経験者様の癖なのかも知れませんが、このゲーム公式は「EXTREME」表記しか使っていないのでなるべく統一して頂ければ嬉しいです - 名無しさん 2013-11-23 22 08 52 コメ欄に関しては統一は不可能です。なぜなら、「伝わればいい」と思って発言する方がそれなりの数いますし、事実それで問題が生じることがまずないからです。 そこ以外なら出来る限り統一してほしいというのはわかります。 ただ探し出して編集する労力と効果を考えるとやってくれる編集者なんていないと思いますが・・・ - 名無しさん 2013-11-24 10 27 29 指摘者ですがこまめに直してますよ。やはり気持ち悪くて - 名無しさん 2013-12-05 16 38 38 面白いなお前。俺様気に入らない気持ち悪いだから勝手に修正するとか。ありえないほどに自己中 - 名無しさん 2013-12-10 22 10 27 ここは論理的に議論をしてコンセンサスを得る場であるから、一個人の気持ち悪いという感情だけでは同意も協力も出来ない。お節介ながら、とりあえずブラウザを閉じて、大きく深呼吸することを勧める - 名無しさん 2013-12-10 23 36 58 ごめんなさい。前述の”気持ち悪い”は誤解を招く発言でした。ただ出来る限りSEGAの正式名称に合わせたいので地道に(コメント欄を除く)既存記事の修正は掛けていきますね - 名無しさん 2013-12-11 09 21 46 タイの首都の名前バンコクだと違和感あるから正式名称で書いてよ っていわれてはいわかりましたってやる人いないでしょ?そういうこと - 名無しさん 2013-11-24 11 57 16 擬人化ネタは好きな人もいるけど、不快に思う人も少なくないので専用コメント欄を設けたらいかがでしょうか? - 名無しさん 2013-12-10 17 03 18 それ単に一時期SAFEにムカつく事を言わせるネタの頻度が多すぎて、ネタじゃなく本気でウザがられただけでしょ - 名無しさん 2013-12-11 16 19 57 曲ページで好き勝手に暴れてる人管理人に荒らし報告しといた。 - 名無しさん 2013-12-24 18 06 28 更新履歴が曲ページで埋まってるけど何なんだろう。差文(編集履歴)見たら編集メンバーが動画リンク削除して回ってるみたいだけど。 - 名無しさん 2013-12-25 10 57 02 特定の人の動画をなりふり構わず追加して特定の人(例の人)の動画を消してるカンジ。自分勝手にもほどがあるから通報した - 名無しさん 2013-12-25 11 16 44 楽しみにしてる人も居るだろうけどここまで更新頻度低いならトップAA要らなくね?と思うわけだが。一応個別ページはある訳だし、いつまでもTOPにクリスマスネタのまま置いとかれてもなんだかなと。 - 名無しさん 2014-01-05 22 54 47 wikiは基本的に誰でも編集できます。更新頻度が低いと不満を漏らすより、ご自分で更新なさることをお勧めします。 - 名無しさん 2014-01-25 22 03 10 以前のmaimaiに引き続き、ぷよぷよクエストアーケードの私設wikiに内容パクられましたね - 名無しさん 2014-01-26 12 04 26 このwikiの管理者から不問だって判決が出なかったっけ?いずれにせよそれを理由に他ゲームを叩くのは筋違いかと。意見あるなら直接ぷよぷよの人達に言ったら? - 名無しさん 2014-01-26 13 20 24 パクられるくらいにこのwikiの文章は洗練されているのだと、悠々と見下ろしてやればいい、管理人が不問と言ってるなら、ここでとやかく言うことでは無い - 名無しさん 2014-01-26 19 04 00 曲ページの動画追加の基準を明確にしたほうがいいと思うけどどうすればいいかな?曲ページごとに直接編集されるからまとめページに置いても読まれないだろうしかといって全曲ページにコピペするわけにもいかないし。 - 名無しさん 2014-01-30 16 25 48 不毛な編集合戦をどうにかしたいのは同意だが、ランカー厨と呼ばれる者や特定プレーヤの信者またはアンチと、極端な人々ばかりなので、下手に介入して大火傷するのは必至、現状スルーするしかないかなと - 名無しさん 2014-01-30 17 17 20 ↑続き、妥協案の一つとして、メニューからリンクされている、曲動画リンクページを活用するとか。編集がずいぶん前に止まってるようなので補完に手間がかかるが - 名無しさん 2014-01-30 17 29 52 難易度ごとに折りたたみにすればすっきりするんじゃないの?動画の種類をテンプレみたいに分かり易く書いてくれれば間違える事もないし - 名無しさん 2014-02-01 03 24 35 埼玉県民ではありませんが埼玉によく遠征に行く者です。現在埼玉県内の設置店舗数が59店舗あり(DIVA.NET店舗検索より)、現在1つのページにまとめられていますが、今後さらに新規稼動や撤去情報追加があれば1ページでは表示しきれなくなるものと思われます。よって埼玉県のページの分割を提案したいと思います。私案として、埼玉県地域区分の中央・東部と西部・北部で分割すればバランスが取れるかと思いますが、埼玉県内をホームにしている方の御意見を頂ければと思います。(参照http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C#5.E5.9C.B0.E5.9F.9F.E5.8C.BA.E5.88.86 ) - 名無しさん 2014-02-04 03 08 51 ↑続き、埼玉県ページ分割提案について、具体的に図示したほうが分かりやすいかと思いGoogleマップに設置店舗住所を入れ、さいたま市・東部と西部・北部で分けてみました。朝霞・新座は西部側にしてみましたが、いかがでしょうか。参照http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4851327.jpg.html - 埼玉遠征勢の者 2014-02-05 22 16 52 一応プランCとして、3区分にするのはどうでしょう?http //www.jma.go.jp/jma/kishou/know/saibun/saitama.pdf これの太線で区切る。 - 名無しさん 2014-02-06 00 10 30 ↑ご提案ありがとうございます。当案(埼玉県行政区分+α)は店舗数を半分ずつにすることを念頭に置いていましたが、貴案(気象庁の区分)のほうが他都県の方々にも分かりやすいかなと思います。 - 埼玉遠征勢の者 2014-02-06 15 40 19 ↑2の方のプランを採用し、さいたま市を中心とした南部と、熊谷を中心とした北部に分割・再構成しました。ご意見ありましたらよろしくお願いします。 - 埼玉遠征勢の者 2014-02-07 02 36 16 個人的には、東武伊勢崎線及びJR(宇都宮・高崎・埼京線)と、東武東上線及び西武線沿線地域で分割するのがスマートかとも思われます。人的流動で、この2者相互には大きく隔たりがありますので。 - 名無しさん 2014-02-08 22 38 30 ひとまず↑2の方の分割案で手を打ちたいと思います。川越・所沢が右往左往してしまいご迷惑をかけました。ご提案頂いた↑5の方にも申し訳ありません。 - 埼玉遠征勢の者 2014-02-09 23 08 01 ↑貴重なご意見ありがとうございます。ロードサイド店舗が多いですので、遠征勢としては鉄道沿線はあまり重視していませんでしたが、県内の人的流動という点のご意見は尊重すべきと思います。コロコロ変えるのも問題ですので、しばらくご猶予をいただければと。 - 埼玉遠征勢の者 2014-02-08 23 15 37 「各曲の略称、通称など」頁に関する議論のトピを立てました。折角ですのでここで議論しましょう。 - 名無しさん 2014-06-03 16 14 08 この度はお騒がせしております。本スレ用語議論の前に、そもそもの事の発端をあらためて。曲略称コメントログのやりとりにもある通り、「DIVAともクリプトンボカロとも何ら関連性も無い連想もされない意味不明な略称」を、曲略称ページ以外でも執拗に使う者に対して、荒らし行為と管理人に報告し、管理人に荒らしして対応していただいておりましたが、それを不服とした彼の者が、散々屁理屈をこねた挙げ句に、ページ内容削除の暴挙に出たため、管理人の判断により、編集メンバーのみ編集可、一部ホストからの書き込み禁止の措置が取られています。当方としては彼の者の悪質性を鑑みてやむを得ない措置と存じます - 名無しさん 2014-06-03 19 39 48 本スレ用語由来や諸々の略称については、改めて曲略称ページを見て、稼動時からプレイしている当方の知る限り使った者を見たことが無い、過去ログや曲ページで - 名無しさん 2014-06-03 19 42 22 ↑失礼、過去ログや各楽曲ページを参照しつつ、有るものは残し無いものは削除しました - 名無しさん 2014-06-03 19 44 46 本スレ用語由来の通称についてですが、番凧やふたりでHの削除はやりすぎではないか、という御意見をいただき、その点は当方もやりすぎたかと反省しております。当方は本スレを見ない者で、当方は本スレ用語は全肯定も全否定もしません(自身もいくつか使っております)が、こういった用語が苦手な方もいらっしゃるようですので、今までのような事実上の無制限・無秩序ではなく(これに関しては先の荒らしを呼び込んだ元凶とみなして明確に反対します)、ある程度の限度・節度というものはあって然るべきかと思います - 名無しさん 2014-06-03 19 54 18 そもそもページ内容に関わらず加筆ならともかく修正削除を議論もなく一方的に行うのが間違っている。議論を展開するにしてもまず該当ページを削除前の状態に戻すべき。仮に今の内容がベストなんだとしても今のままでは一個人が好き勝手に編集したのとなんら変わらない。 - 名無しさん 2014-06-03 21 49 02 その言質からして、当の荒らしの方とお見受けしますが、勘違いでしたらすみません。もし荒らしの方でしたら、上げ足取りと屁理屈ばかりで議論などする気のないあなたにとやかく言われる筋合いはありません - 名無しさん 2014-06-03 22 24 41 違いますが・・・。それにwikiにおける一般的なことしか書いてないつもりですがね。つかip見れば違うこと分かることない?最近ではパフェ難度表のコメントとトップページのコメントくらいしかしてないけど。 - 名無しさん 2014-06-03 22 33 50 失礼しました。IPアドレスは、くだんの荒らし者が頻繁に変えていましたもので、基本的に当方への批判はくだんの荒らし者と疑心暗鬼になっておりますのでご容赦ください - 名無しさん 2014-06-03 23 12 14 ここは、今後のことを議論する場です、当方が勝手に削除した件はすでに謝罪しました。話を蒸し返すのならチラ裏のほうに行ってください - 名無しさん 2014-06-03 22 27 16 原状復帰についてですが、荒らし者との不毛な編集合戦の中で、本来禁じ手であるバックアップ削除をしましたので、結論から申し上げますと不可能です。当方としては申し上げにくいのですが、現状では編集メンバー各位が順次加筆することになります。もちろんくだんの荒らしの勝手な通称は除外で - 名無しさん 2014-06-03 23 29 10 そろそろ管理者権限のある方に動いて頂きたいのですがどうでしょうか?最近の新曲の例ですが、東京テディベア→東京熊という俗称は広く使われているのにまだ記載がないのはやや寂しいですね - 名無しさん 2014-07-15 18 33 01 ↑広く使われてるのに って自分の妄想だけで広く使われてると思ってるだけじゃないの?それってその例の荒らしとやってることはなんも変わんないと思うんだけど - 名無しさん 2014-07-16 19 33 19 FTのVer.Aが6/25より開始と正式発表がありました。かなりの変更点がありそうなので専用ページがあった方が良いでしょうか? - 名無しさん 2014-06-24 18 50 13 EXパフェ難易度表でもコメントしましたが、オリジナルEXとエクストラEXはランク称号などの仕様が違う上に、譜面と曲数のカウントも合わなくなってしまうので別ページの作成を提案します。基本的にはEXパフェ難易度表と同じ表記(ランクごとの大体の難易度など)で行きたいと思います。いかがでしょうか、ご意見お願いします。 - 名無しさん 2014-06-29 00 17 29 画面左側のメニュー構成について提案です。クリア難易度表は難しいのが上、パーフェクト難易度表はEXTREME→EX EXTREME→HARDの順番、EX属性は易しいのが上と統一感がないように見えます。3箇所とも統一したほうが見栄えがいいと思うのですが、ご意見いただきたいです - 名無しさん 2014-07-05 13 28 05 カードアルバムのページがあると良いと思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-17 15 50 48 こないだの公式HP不正アクセス以降、各楽曲ページのランキングへのリンクが切れてしまっている模様です。ここで書くべきことではないかもしれませんが、私も初期の曲から修正しますのでお手伝いしていただけると助かります。 - 名無しさん 2014-07-24 23 33 16 そもそもランキングへのリンクが必要なのかどうかの議論はないの? - 名無しさん 2014-07-25 07 21 58 かなり前から全ページにリンクが貼ってあったのでいまさら消去する必要はないと判断しました。リンクが貼ってあるとページの表示が格段に重くなるわけでもなさそうなので。 - 名無しさん 2014-07-25 23 58 45 最初から議論の余地なんてなかったんや! そもそも必要のないものなら消してもいいし。というか誰がみるのそのリンク - 名無しさん 2014-07-26 00 02 34 あ、あとこれが一番いいたかった。そういうどうでもいい更新は左下の更新情報を宣伝する のところをチェックはずして更新を表示しないで。正直更新履歴のログ流しにしかみえない - 名無しさん 2014-07-26 00 05 07 ↑ 誰が見るかはわかりませんが置かれている以上更新するべきだと判断しました。あと、更新履歴の件は了解しました。途中までチェックありで更新してしまったので表示されてますが次からはずします。ご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2014-07-26 00 14 30 荒れやすいですが曲別ページの動画に関して。最近の曲の動画にみられますが、音が片方からしか出ない、ファイルが破損していて時々速度が乱れるなどのプレイ内容以前の問題の動画があります。気づかずに貼ってしまったのはまだしも、わざわざ備考に書いてまで貼るのは個人的にはどうかと・・ご意見伺いたいです。 - 名無しさん 2014-07-26 00 29 51 後者はともかく前者は何が悪いの?本音は特定の人の動画消したいだけでしょ? - 名無しさん 2014-07-26 00 42 21 少なくとも本音を隠してさぞ正論のようにみせかけて好きなようにするやり方に納得はいかない。 - 名無しさん 2014-07-26 00 57 24 特定の人とかではなく動画として問題があるもの全部を指してるつもりです。(片方からしか・・については言い過ぎかと思いましたが・・)自分の意見が正論だなんて全く思ってませんし、だからここで意見を求めたんです。特に音ゲーで動画が正常に見れないなんて大問題かと思いますが。 - 名無しさん 2014-07-26 01 14 27 じゃあお前が崇拝してるであろうらいあの動画はHD画質とかいうクソ重くて低スペックPCとかじゃ見れなかったりするような動画しかないんだけどそれも当然削除だよね?なんか理由つけて削除したくないんでしょ? - 名無しさん 2014-07-26 18 22 34 ↑その意見はむしろ貴方がらいあ氏の動画を嫌っていて消したいという風にしか取れません。動画のサイズが問題ならそれは低画質モードにする、違う動画を見るか回線・端末を変えてください。貴方以外の多くの人は正常に見ることができます。私が言ってるのは誰がいつ、どの回線・端末で見ても正常に見れない動画はプレイ動画や攻略動画として不適切なので貼るべきではないと言っています。このような場で発言する時は公共の場にあった発言をしてください。私もかもしれませんが、とのような乱暴に見える口調で書き込んでも説得力ないです。 - 名無しさん 2014-07-26 20 23 56 らいあの動画低画質モードでみたことないくせにみればいいじゃんとか何様?結局お前がしたのはメカヒスイの動画消してらいあの動画マンセーしたいだけだろ? - 名無しさん 2014-07-26 21 02 00 ↑HD画質が見れないほど低スペPC使ってませんからね。というかまだ私は何もしてませんし動画か消えているようにも見えません。そんなにらいあ氏が嫌いならほかの方の動画を貼ってください。正常に見れさえすれば低画質だろうが私は何も言いません。 - 名無しさん 2014-07-26 21 09 41 このまま勝手に消したりするようなことがあれば自分の好みで勝手に動画を消す編集者が荒らしてると管理人に通報するだけですから別にいいですけどね - 名無しさん 2014-07-27 07 37 12 ↑都合が悪いとそうやって逃げるんですね。代用の案すら出してないのに通報とか笑えます。あなたもそうやって議論の場を荒らしていることを自覚してから書き込んでください。不快です。 - 名無しさん 2014-07-27 17 25 04 対象のものをちゃんと全部やってくださいよ って案にいやだいやだって拒否して逃げてるのはあなたですよ?ここはWikiであってあなただけの場所ではありませんしあなたが不快に思わない場所じゃありません、ツイッターじゃないんですよ? - 名無しさん 2014-07-27 18 04 29 片方からしか音が出ていないのは普通見る側がどうにかできる事じゃないけど、ファイルが重くて見れないのは見る側の責任ではなかと。片側からしか音が出てないのが削除理由になるかどうかは知らないけど。両方の音が片側からまとめて出てるだけならその旨記載しておけばいいかだけかと思うけど、元の音の片側だけしか聞こえないならさすがに問題かな。 - 名無しさん 2014-07-27 23 27 26 ↑片方から・・の件については当方もやりすぎたと思っております。申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-07-28 17 46 09 曲通称頁に関する議論が進まなく、議論自体も荒れてきたので別トピ立てしました。いっそ単独頁は廃止して、メモ頁の1コーナーに降格させても良いのではないでしょうか?ご意見頂きたいです - 名無しさん 2014-07-27 10 10 59 勝手に削除されても文句も言われない練習用ページに降格でもいいかも知れませんね - 名無しさん 2014-07-27 19 30 20 ↑反応ありがとうございます。私事ですが土日に時間が取れそうなので一先ず練習用ページに最新曲までのリストを作ってみて、反応次第で単独ページの廃止およびメモページへの移動を検討してみます - 名無しさん 2014-08-01 09 20 07 トピ主です。練習用ページの一番下に暫定的に176曲バージョンで作成しました。2週間後の8/17までに反対意見がなければ、同じ内容でメモの一コンテンツに移行させ、現行の曲略称はメニューから消そうと思います。ご意見お願いします。 - 名無しさん 2014-08-02 22 34 13 トピ主ですが、結局、権限を持っている人のみによる編集を続ける方針にするのでしょうか?せっかく出来たので本日約束していたメモへの移行は中止にしますが、今までのように自由編集できないのは不満に感じます。 - 名無しさん 2014-08-17 21 01 00 ↑不満なのは分かるが、あれだけ荒れてしまった後だから仕方ない。貴殿が主張してた東京熊は入ったんだし我慢しましょう - 名無しさん 2014-08-21 23 45 33 了解。当面はこの体制で妥協します - 名無しさん 2014-08-24 22 04 57 ここで曲ページの動画追加の暗黙の了解として確認されてきたことを改めて確認しますが1.各曲各難易度最大3つまで2.PERFECT動画のみ3.各難易度で同じ人による投稿動画は1つまで4.投稿時間とかFINE数など関係なしに先着順の追加です。そのあたりを考慮して追加をお願いします - 名無しさん 2014-07-31 03 36 11 当然ながら「その投稿者が嫌いだから消して好きな投稿者の動画を追加」や「数を超えてもいいから好きな投稿者の動画を追加」や「(PERFECT動画でないものを除き)結果が今あるものよりいいから悪い人のを消して追加」などはやめてください - 名無しさん 2014-07-31 03 40 55 2.PERFECT動画のみ なんだから成績のいい動画に差し替えは問題ないのでは?パフェの参考にしたい人にとってはcool率が高いに越したことはないわけだし。 - 名無しさん 2014-07-31 21 11 31 過去にそれで自分の嫌いな人の動画消して好きな人のに差し替え合戦がおきたから先に追加したもん勝ち、それで文句なし。遅いほうが悪い っていう体裁を保つようにしたんだよ - 名無しさん 2014-07-31 23 52 54 そりゃ好き嫌いで編集するのは論外だけど、wikiの編集が早い者勝ちってどうなのよ。良質な情報を載せるのに越したことはないのだから遅い方が悪いよりは成績が低いから仕方ないの方がまっとうだと思うけど。成績を基準にしてる以上好き嫌いに拠る編集合戦も起きないんだし。 - 名無しさん 2014-08-01 20 09 38 良質だと思い込んで無理やり編集する人もいるじゃねぇか。というか別にパフェだけでいいならFINEだって問題ないのにあれこれ文句言ってCOOLじゃなきゃダメだってのが特定の人の動画を追加削除にかかわってくるんだって。どうしてもこういういざこざを亡くしたいってならもう曲ページの動画というシステムをなくすしかないぞ - 名無しさん 2014-08-02 01 50 33 何をもって良質と定義するかを明確にすれば問題ないだろ。 - 名無しさん 2014-09-05 16 48 27 別に動画をのせなくてもニコニコのタグ検索やらつべのタグ検索のURL張ればいいだけだし。そもそもプレイヤー名とかのせてるから売名みたいなカンジも出てるという意見もあるしなぁ - 名無しさん 2014-08-02 02 00 27 それで結局曲ページの動画はどういう方向で決着つけるんだぜ? - 名無しさん 2014-08-19 21 34 37 特になにもないならこのルールのままいくことになるけど - 名無しさん 2014-08-21 07 35 49 異を唱えてるのが曲ページの編集に関わらないオレくらいだし別にいいんじゃないだろうか。後から編集できないとか意味分からんルールだと思うけどね。まあとりあえず新規やルールを知らないヒトのために明文化はしといたほうがいいかなと。 - 名無しさん 2014-08-21 23 06 47 もしコミケのローゼンメイデン本売ってるサークルの待機列に麻生さんが並び始めたら「あの人ローゼン閣下だから先に買わせてあげるべきだ!」って列飛ばして先に買わせることが起きるか?ってこと。後から編集っていうとどうしてもモジュールの好き嫌い、プレイヤーの好き嫌いで私情絡めた勝手な編集合戦になるからどこかで理不尽だけどしょうがないっていう案をつける必要がある。その中で一番マシなのが「早い者勝ち」なのさ。 - 名無しさん 2014-08-22 21 02 07 何かしら基準を設ければ基準を無視しない限り編集合戦は起こらない。例えば成績基準でcool率順→同率の場合スコア順→スコアまで同じなら早い者勝ちとかなら基本編集合戦は起こらないし、動画投稿者がwikiに載せるために頑張るということもできる。少なくとも問答無用で早い者勝ちよりは建設的かと。別に基準は成績じゃなくてもいいんだけどまあ成績が一番分かりやすいと思うので。 - 名無しさん 2014-08-23 01 18 34 全く議論が進まないし、成績基準だと某氏無双になるからいやだいってことで早い者勝ちでいいんじゃないですかね。議論を放棄すれば何も変わらない感じも素敵ですし。 - 名無しさん 2014-08-29 23 27 01 それってつまりFINE出まくりのボロボロなプレー動画の方が全COOLのきれいなプレー動画よりコンマ1秒早かったらFINE出まくりのボロボロなプレー動画の方が採用されるってことだろ。こんなの望む奴はボロボロなプレー動画あげた奴以外いないだろ - 名無しさん 2014-09-03 12 43 32 FINEだってコンボつながるのになんでダメなのかが意味不明。ボロボロプレイとか勝手に決めつけて俺様の崇拝する(略)がしたいだけだろ。そんなにFINEがズレてるからダメだっていうなら全部ジャストC以外載せるんじゃねぇよって話になるけどそれでもいい? まぁそんなことしたら動画載せられなくなるけど - 名無しさん 2014-09-03 17 31 25 別に成績基準でなくてもいいけど、早い者勝ちで以後編集できないってのは論外。そして何か基準を設けるなら成績が一番判りやすくて話早いんじゃねーのってだけ。成績以外のいい判断基準があるならそれでもいいし、とにかく編集不可には大いに異を唱えておく。 - 名無しさん 2014-09-03 22 50 22 本当はそうした方がいいんだけどそれだと高難度譜面を載せらんなくなっちゃうからとりあえずはパフェから載せようってことになってんだろ? - 名無しさん 2014-09-04 08 09 54 というわけで自分はただの早い者勝ちは反対。成績の方を優先するのを支持する。もちろん何をもって成績がいいと定義するかの明確な基準は必要だがそれは上の意見でいいのではないだろうか。強いて言うならC率とスコアの間に達成率をいれた方がいいかとは思う。 - 名無しさん 2014-09-03 12 52 26 横ですが、もう2~3年は放置されている初期曲だと未だにG評価以下で掲載されている曲も多いですね。どうしても載りたければそういう曲や、またはプレイヤー人口の少ないEASY・NORMALを狙うのもいいかも - 名無しさん 2014-09-03 13 30 30 ガチ初心者の人が見るであろうNORMAL以下ではむしろ完璧な全COOL動画よりもとりあえずクリアできてる程度のが望まれるかも。さらに横でごめん - 名無しさん 2014-09-03 20 28 23 ガチ初心者が見るんだって全Cが最も望ましいだろ。てかガチ初心者こそ全Cを参照すべきだと思う。 - 名無しさん 2014-09-04 08 13 48 お前みたいなキチガイじみたCOOL信者がいるから問題になってんだよいい加減理解しろよ。 - 名無しさん 2014-09-05 19 42 30 むしろCool率優先にすることの何が問題なのか教えてくれ。早い者勝ち信者が居なかったら何の問題もないようにしか見えないんだが。 - 名無しさん 2014-09-05 20 05 29 成績基準に明確な反対理由が提示されないなら成績基準で編集するってことでいいんじゃないですかね。基準の内容の議論は別途必要かと思いますが。ついでに各曲各難易度最大3つまでも3が適当な数字なのかも議論していいかもしれませんね。あんまり多いのはよくないと思いますが件の4個載っているのが邪魔なようには感じないので。 - 名無しさん 2014-09-06 18 58 26 前からつべのほうにも動画はあるって意見や売名感がいやだって意見、あとは縦に幅とりすぎてコメント、攻略欄まで長スクロールしないといけないとか本末転倒って意見もあったしさ、動画貼るのやめて検索後URLにしたほうがいいと思うわ。 - 名無しさん 2014-09-06 22 42 27 いいよ売名だって成績のいい動画を上げてくれるなら。そんなに売名が気に入らないなら1個でもC多いパフェ動画上げてこいよ。 - 名無しさん 2014-09-09 12 31 51 そもそも今動画あげてる人は売名とかそんなの関係なしに上げ続けると思うけど。売名目的だったわけじゃないなら - 名無しさん 2014-09-11 19 22 07 いっそこのwikiからリンクを貼るのは全面禁止して見たい人は各人で各種動画サイトから検索する方式でもいいのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-09-07 09 43 39 で、フキゲンEXEXに続きタイムマシンもドヤ顔で4つ目追加されてるわけだが - 名無しさん 2014-09-06 03 26 10 こうやってCOOLキチガイが自己満足のために自分勝手に善意の押し売りし続けるから迷惑なんだけどその辺わかってる? - 名無しさん 2014-09-06 08 23 25 なんかもう議論にもなってないけど迷惑って具体的にどういう内容?キミ個人が早い者勝ちに出来なくて迷惑って言ってるようにしか見えないが。成績基準以外にいい判断基準があるならそれでもいい。ただ早い者勝ちで以後編集不可とかいうwikiとして意味の分からないルールだけは断固反対する。 - 名無しさん 2014-09-06 18 54 03 自分の都合で好きなもの押し付けるように勝手に追加していくのが迷惑だと思わない奴に議論が通じるわけないねしょうがないね。 - 名無しさん 2014-09-06 22 36 57 Cool率関係ないですやん。どんな基準でも同じことは言えるしもちろん早い者勝ちルールでも同じこと。いい加減成績基準の問題点を挙げてくれませんかね。 - 名無しさん 2014-09-06 22 53 39 屁理屈だけは一人前だな。既に上限個数あるのに「このプレイはうまいから他の人にいいし上限超えても許される。この動画を無理やりだけど紹介してあげた俺様偉い!」みたいな偽善者が横行してんだよ - 名無しさん 2014-09-06 22 59 15 だからCool率関係な・・・。それはルールを決めて取り締まる体制を作ってないことが問題なだけでは?上記は仮に成績基準で編集。各難易度3曲までと明確な編集方針を定め、違反する編集は管理者に取り締まってもらう。これで解決する問題だと思うんだが。何回目か分からんがいい加減成績基準の問題点を挙げてくれ。 - 名無しさん 2014-09-06 23 09 02 ↑2 横からだがむしろあなたが屁理屈を言ってるようにしか見えない。ほかの人が明確な線引きをしようとしてるのにイヤイヤ言ってうやむやにしようとしてるように取れる。あなたいくつか動画貼ってるようだけどその動画消させたくないだけでしょ。たしかに某COOL一桁の人の動画だけになるのもどうかと思うが少なくとも動画自体が破損してたり譜面ディスってるようなヤツの動画なんて誰も見たくねえよ。 - 名無しさん 2014-09-06 23 39 01 C率、達成率、スコア、早い者勝ちの順で優先ってことでキチガイ早い者勝ち信者以外は納得ってことでよさそうだね - 名無しさん 2014-09-09 12 43 48 ↑ 自分はそれでいいですよ。 ただ、消失Nみたいにノーツ捨ててまでHOLD伸ばした方が達成率伸びるような譜面はどうすればいいでしょうか?ここはルートどうこう以前にパフェ動画を優先させるべきですかね。 - 名無しさん 2014-09-09 14 17 42 スコア√はともかく達成率√が全Cじゃない譜面は達成率√動画も1つくらいは上げてもいいかもね。優先順位は達成率→スコア→早い者勝ちでどうかな - 名無しさん 2014-09-10 22 27 50 優先するのは結構だけど動画2つ以上載せる意味ってあるの? - 名無しさん 2014-09-11 18 35 56 全く同じ動画を載せるんじゃないんだから邪魔にならない程度にたくさん載せるのは別にいいと思うが。一位は無理だけど二~三位ならいけるってモチベーションになることもあるだろうし。まあ各難易度一曲までにするべきとかの理由があるなら別に否定はしないけど。 - 名無しさん 2014-09-11 18 59 05 用語集の別ページとして、DIVAACに関わるセガ社員、ボカロ担当の声優、Pの方々、その他関係者を紹介するスタッフ紹介ページを作りたいんですが、荒れる原因でしょうか? - 名無しさん 2014-09-18 19 36 26 セガ社員→こいつのせいで○○が入らないなど荒れる可能性あり P→この人の曲が入らないのがおかしいなど荒れる可能性あり ボカロ担当の声優→Wikipediaでおk などのことにより個別ページ作るほどの内容には思えないかな - 名無しさん 2014-09-18 21 44 06 そもそも論ですが「VOCALOID」や「初音ミク」に関する説明が実は一切無い気がする。一応初音ミクwikiへの誘導は用語集にありましたが - 名無しさん 2014-09-19 08 57 20 トピ立てた者です。評判良くなさそうなのでわざわざ単独ページを作るのは自粛します。(自己満で練習用ページに声優紹介コーナーを作るかも知れませんが、勝手に削除しても構わないってルールなのでご自由にどうぞ - 名無しさん 2014-09-23 11 27 24 EX EXT譜面が増えてきましたが、現時点でそれらを一覧出来るのはP難易度のページに限定され、配信日に至ってはWiki上に蓄積されるページが存在していません。;そこで、曲リストの配下ページとして追加を提案します。 - 名無しさん 2014-09-28 15 44 30 紫譜面のみの単独ページは不要と考えています。紫譜面追加日は曲リストの備考欄に追記していけば良いのでは?他の方の意見もお待ちしています - 名無しさん 2014-10-27 00 32 58 曲ページのところに折り畳みで「○月○日追加のEXEXTREME譜面」ってすればいいんじゃない? - 名無しさん 2014-10-29 17 28 35 とりあえず練習用ページに暫定の表作ってみた。 - 名無しさん 2014-10-29 17 59 46 regionはコンテナ内のサイズが嵩む場合、ページ末尾がはみ出すバグがあるので長大ページでは活用し辛い。曲リストのページから時間順リストが追い出されたのもそれ。 - 名無しさん 2014-10-30 00 44 14 備考欄の場合、EXEXT独自の公開順に追随できないので一覧性に乏しくなる。 - 名無しさん 2014-10-30 00 40 45 ご指摘の通り、厄介な事に紫譜面専用の公開順が採番されているんですよね。といっても、それで単独頁を設けるほどでもないと私は思います。メモ頁の1コーナーとして作ってもいいかも知れません - 名無しさん 2014-12-19 11 11 07 練習用ページに作って下さった方乙です。これなら紫譜面専用の付番にも対応しててよさげですね。正式採用する場所はメモページの1コーナーで良いでしょうか? - 名無しさん 2015-01-09 20 46 50 ミニゲーム「でぃばプロ」の説明頁はおみくじの下辺りに単独ページで作って良いでしょうか? - 名無しさん 2014-10-08 21 22 14 このwikiのトップページ上部に書かれているセガ公式サイトが不通だった例の障害についてはそろそろ記述なくてもいい気がしますが、消してもいいですか?は - 名無しさん 2014-10-21 12 05 55 反対する方もいなかったので消しました - 名無しさん 2014-10-27 00 33 15 これから(ry)と属性難易度のBRS(とおでん)のことだけど議論したり編集したりする人がいないのをいいことにだいぶ個人的な意見強くなってるのは確かだけどさ、普段見もしない編集もしないコメントもしないみたいな人が自分の意見と違うからって被害者のように文句つけるのはどうかと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-10-29 17 23 50 ↑君はそもそもアレのどこに問題があるか理解して無いね。あの無断編集者の根底にあるのは、クリア難易度でBRSの位置が気に食わないって私怨なんだよね(これは某2箇所を独断編集した直後にクリア難易度コメントでイヤミったらしい捨て台詞を吐いているから明白)。要は↑参考動画議論で言われている自分好みの動画を無言でねじ込むの人と同類な訳ですね。いや…クリア難易度のBRSの位置がその後も変わらないからと言って、該当議論者全員に【なんちゃって上級者様しかいない】って馬鹿にするコメントを入れた(これは他の編集者に消されましたが、しっかり履歴に残ってます)時点でそれ以下な訳ですが(;´Д`)。まあこんな馬鹿な事が再発しない様、編集ルールを明確に決めた方が良いと思いますよ?(俺は騒動の中心にいるので自重しますけどね) - 名無しさん 2014-11-12 13 01 19 明確に決めてあるルールが気に入らんってギャーギャー騒いでる本人が何言ってんだか。 - 名無しさん 2014-11-14 16 17 25 H譜面パフェ難易度表が荒れたため一般編集者が強制削除しまったようですが、強制削除は禁止行為だったのでは?荒れた場合は削除もコメントアウトもせず、そのままの状態で管理者に連絡するルールになっているはずです - 名無しさん 2014-11-13 09 47 57 削除した人です。コメントアウトだと「コメントが全く表示されない状態」になってしまうほどの量だったので仕方なく削除しました。ここからまた似たように荒れた場合は通報でいいとおもいます。 - 名無しさん 2014-11-13 10 15 24 以後気をつけて頂ければ幸いです。一般的なネチケット同様荒らしに構うあなたも荒らしですので - 名無しさん 2014-11-14 12 17 23 店舗写真を公開している外部ブログ(写真部)へのリンクがwikiの左メニューにあるのですが、必要なのでしょうか?失礼ながら既に2年近く更新されていないブログなのでリンク外してもいい気がするのですが、ご意見ください。反論なければ12月末にはリンク外します - 名無しさん 2014-12-06 11 50 08 トップページの非公式リンク集にも同じリンク先がありますが、そちらも12月末日には消していいでしょうか? - 名無しさん 2014-12-25 13 08 58 トピ主です。4日の夜までに反対意見がなければ、左メニューおよびトップページの写真部ブログへのリンクを削除します。反対意見がある方はお早めにどうぞ - 名無しさん 2015-01-02 09 08 17 トピ主です。作業しました。復活要望のある方は新規トピでもこのトピへのレスでも構いませんので反応ください - 名無しさん 2015-01-04 21 03 47 普段は他の音ゲーを嗜んでいますが、DIVAの設置状況などに変更があれば編集している者です。ここのところ店舗情報の「交通」欄が過剰気味になっているように思います。具体的には広島の店舗で各種高速バス路線を羅列していたり、鹿児島の店舗なのに大阪からの交通手段が記載されていたりします。ここまで詳細にする必要はあるのでしょうか。なお、別の音ゲー(IIDXゲーセンマップ)でも類似編集が目立ちつつあります。 - 名無しさん 2014-12-24 23 42 54 いわゆる「鉄道マニア」の人が追記したんだろうなと分かる異常な書き込みは目立ちますね。テンプレートページの注意書きを目立たせる、あまりに酷ければそのままの状態で管理者連絡の方針が良いでしょうか? - 名無しさん 2014-12-25 13 07 48 それって、鉄道マニアじゃなくてバスマニアなのでは…とツッコむのは野暮だろうか - 名無しさん 2015-01-03 23 27 14 でも、それ書いた人って『情弱にはなって欲しくない、ググらんのなら私がググっておくからそれを参照してくれ』ってことじゃないんですか?そりゃあ目的地まで安くダイレクトに行ける手段があるならそっちを使うのが常識ってものでしょう? - 名無しさん 2014-12-25 14 31 44 バス停名・駅名とそこを運営している会社名ぐらいにとどめておくのが良いのではないでしょうか。地元民であればあまり必要ない情報でしょうし、遠征する人であればそれぐらい情報あれば自分で調べるでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 20 23 00 公共交通機関非推奨で、かつ鹿児島の地形ならフェリーを使ったアクセスが記載されるのは仕方ないかも知れない。とは言え大阪南港からフェリーで乗り込むことまで考慮してもらわなくて結構だが。 - 大阪市民 2014-12-25 23 22 26 店舗情報ページ全般に言えることなのだけど、本来「閉店」と表記すべきところを「廃業」と記述してあるのがやたらと目に付く。 - 名無しさん 2015-01-03 20 27 41 DIVAAC用語の「閉店」があるから区別するため配慮されてていいと思うのですが、不快に思う人もいたのか - 名無しさん 2015-01-03 22 33 29 デジタル大辞泉の解説 へい‐てん【閉店】 [名](スル) 1 商売をやめて店を閉じること。⇔開店。 2 その日の営業を終えて店をしめること。「平日は六時に―する」⇔開店。 - 名無しさん 2015-01-03 23 28 40 閉店と廃業の違いは、すぐ営業再開するか、それともその事業から完全に身を引いてしまうかの違い。(そもそも音ゲー用語の閉店は他社ゲーが由来ではあるが…)どっちにしろ、区別を付けるのなら『廃業』と書くのがいいんじゃね?それにしても、廃業というのが気に入らんと言うのはただのクレーマー臭が漂っているとしか思えない。 - 名無しさん 2015-01-03 23 32 40 独立系の単独店舗なら廃業でも合っているが、グループやFC店舗のロケーションを廃業と称するのは不適切。 - 名無しさん 2015-01-05 04 17 40 そもそも地域の話題はその地域の常連さんで解決してくれって話なのでは?今回は該当する鹿児島県の常連さんで解決して欲しいです - 名無しさん 2015-01-03 22 35 16 そもそもこのトピを発案した人ってDIVAはゲストレベルでしかやらない人みたいだしこの話題はお流れでいいんでは? - 名無しさん 2015-01-04 21 48 19 そうそう、お流れでいいと思う。変に他ゲーム勢が首を突っ込んでくるんじゃないよと言いたい。 - 名無しさん 2015-01-08 10 00 22 過剰だというのはわかったのですが、ではどの程度なら良いのかテンプレ案が無いと議論し辛いなと思ってます。 - 名無しさん 2015-01-07 20 39 47 鹿児島県の常連って、昨日のページカウンタが3しか無いような所に存在するのかね。 - 名無しさん 2015-01-10 06 07 39 この話を立てた輩(弐寺専門勢)は、火のないところに煙を立て、そこにガソリンをぶっかけて炎上させるような輩だな。弐寺勢って、大概の譜面は高難易度だからカジュアル気味のDIVA勢に対して見下しているとしか思えない。まあ、情報記載ルールに関しては『郷に入っては郷に従え』ってものだろ。 - 名無しさん 2015-01-10 06 56 17 IIDXはたまにプレーする程度です。類似編集が相次いだIIDXゲーセンマップを例として出しただけです。天下一音ゲ祭が実施されるような時代に、機種間でいがみ合うのはどうなのかなと。 - 名無しさん 2015-01-15 01 58 43 ここまでの反応からわかる通り、他のゲームでのことは伏せておいた方が無難だったでしょうね。情報を更新してくれる人は貴重なのでこれからも続けてもらいたいです。 - 名無しさん 2015-01-14 10 05 39 トピ主です。交通手段をここまで詳細に記すことが、DIVAのコミュニティでは妥当とされているか伺ってみた(自分の感覚だけで加筆・除去すると編集合戦になるため)ところですが、過剰という意見が多数派という認識でよいでしょうか。異論がなければ「次に設置状況に変更があった」際にある程度簡略化しようと思います。 - 名無しさん 2015-01-15 01 55 56 (詳細に書いては)いかんのか? (妥協案ならば、その駅のWikipediaとかその事業者の案内ページに飛ばしてしまうのは)いかんのか? - 名無しさん 2015-01-15 07 25 06 年末年始に掛けて荒れてしまいましたが、この機会にトップページのコメント欄の必要性を議論しませんか?私の意見ですが、コメント専用ページを別途設けて、トップページには表示させない方式が良いと考えています (私が使ってる他ゲームの私設wikiの話で申し訳ないですが、maimaiのwikiはその方式で安定運営されています - 名無しさん 2015-01-02 09 06 19 個人的には存続させて欲しいかな。あそこにコメント欄があることで良くも悪くも発言の敷居が低くなっているのはありますが、私はそういった場も必要なんじゃないかなと思います - 名無しさん 2015-01-02 21 36 29 自分もコメント、というか雑談用のページを別に設けるのがいいかなと思います。トップページが荒れていると目立ちますし、初心者さんや最近見るようになった方々も敬遠してしまうのではないかな~と。 - 名無しさん 2015-01-02 23 08 41 荒れそうなBEMANIネタやGUMIネタを書く人は自主的に練習用ページにある隔離コメント欄に回避していますし、現状維持でも良いかも知れません。ただ、別件ですが、特定譜面への質問ではなく全体的な技術質問をする場所がないのが気になります。可能であればEXTREME(extra含む)全般質問掲示板とHARD以下全般質問掲示板の2種類が欲しいです - 名無しさん 2015-01-06 21 55 09 一応クリア難易度表が兼ねているんだよね。わかりづらかったり(特に8~10とかは)そんなのできて当たり前みたいな雰囲気出されるから敬遠する人多そうだけど - 名無しさん 2015-01-06 23 03 34 クリア難易度表って最近は初日か2日目に常連の方々がとりあえず弱とか強とか付けてそのままコメント欄での議論もされずに放置ってパターンが多いから、そこを全般的な技術質問の場として使うのもありですね。横カキコだったのにレスありがとうございます - 名無しさん 2015-01-07 08 41 33 やっぱり掲示板は必要だとオモ。建設的な提案があるのならどんどんしてもらいたい。 - 名無しさん 2015-01-08 10 01 21 Q Aページのコメント欄に以前書いたのですが反応なかったので改めて。コナミ社やスクエニ社、果てはJR東などのICカードの画像を載せているのは悪いんじゃないでしょうか?画像無断転載に当たらないんでしょうか? - 名無しさん 2015-01-04 21 50 42 ああいう企業は、その素材を使って勝手に金儲けを行われるとすぐ怒ってくる。でもここって非営利だし、相手に実害を与えていないでしょ?そういうところに対しては企業も大目に黙認してくれているものだから。 - 名無しさん 2015-01-08 09 59 05 (個人的には競合他社の画像が張ってあるのはあまりいい気分がしませんが・・)妥協します - 名無しさん 2015-01-09 20 49 14 公式大会に関する単独ページを立てて良いでしょうか? - 名無しさん 2015-01-14 00 41 55 いいと思います。 - 名無しさん 2015-01-14 01 21 45 おっと、過去ログ探ったら既にありましたね http //www31.atwiki.jp/projectdiva_ac/pages/268.html - 名無しさん 2015-01-14 07 25 32 ご紹介のページは私設大会のまとめページのようですが、セガ公式大会も同居で構わないでしょうか? - 名無しさん 2015-01-14 09 17 11 Twitterだけで流している公式情報もありますし、早目にまとめページあった方がいいかと思います。土曜夜までに立たなければ当方で新規ページとして作るようにします - 名無しさん 2015-01-15 23 14 09 新規ページを作りました 公式大会 早い店舗だと来週土曜には始まりますので口コミお待ちしています - 名無しさん 2015-01-18 00 30 25 エディットPV募集曲で採用されたPVへのリンクを各曲のページに追加しても構わないでしょうか? - 名無しさん 2015-02-10 11 00 57 何も前向きな意見がでてなくてこっちで聞いてみようと思ったんだけどパフェEX難易度表でクリア難易度表のようにEXEXを同じページで扱うかどうかについて結局どっちにするのかなと。同じページで扱ったほうがいいと思うけど。 - 名無しさん 2015-02-17 14 03 11 EXEXTREME譜面だけのリスト(紫専用の公開順番号にも対応)したのを作るって話が頓挫してしまったようですが、メモページの1コーナーとして作って、曲リストページからリンク貼って構わないですか? それだけで単独ページは要らないですよね? - 名無しさん 2015-04-08 16 57 26 すみませんモジュールの所でミスったのでこちらに書きます。vp節約と効率を良くする為、全モジュールで夏服冬服ドレスなどの振り分けを新たに項目追加はどうでしょうか。容量を考えると新たにページ作ってもいいのですがそれも微妙のため... - 紫螺旋 2015-05-05 07 56 55 「モジュール購入のヒント」ページにそんな感じでリスト作って、各モジュールの説明は個々のページに移したほうがいいと思います。現状モジュ個別ページは作り捨て同然なので… - 名無しさん 2015-05-05 15 01 21 そうですね。個別ページは確かに枠だけ作ったような感じがしますし。取り合えず、購入のヒントの所にテンプレートのみでも作ってみます - 紫螺旋 2015-05-05 15 49 14 設置店舗について、大阪の豊中市のハローズガーデンこどものくに千里店の筐体が撤去されておりました。 - 名無しさん 2015-07-25 21 26 12 店舗ページのフォトスタジオの有無って特に定型テンプレは設けず、各県担当者にお任せでいいですかね? - 名無しさん 2015-07-30 20 11 19
https://w.atwiki.jp/lyceewiki/pages/84.html
暇つぶしに店舗情報のテンプレ作っていきますね。アレだったら消してください。地域ごとにページ分けするかどうか議論してもらえるとありがたいです。 - 名無しさん 2011-11-08 18 45 28 前のwikiのように初心者向けページやオススメカードと解説のページ、デッキレシピ置き場なんかを作ってもいいでしょうか。カードリストは公式であるのでそこまで優先しなくてもいいのではないかと思っているのですが。 - 名無しさん 2011-11-08 18 15 56 2chの論議スレ(4年前ぐらいの)を最近見かけて、デッキレシピの書式の話になってたんだけど、作るとするならばそれを話し合う必要があるかも。あと、前wikiでは長い間更新されなくて後進の人に不親切だったように思う。遊戯王wikiのやり方を真似るのも手じゃないかと。Lycee史の編纂という形でやる感じですね。 - 名無しさん 2011-11-28 20 47 07 デッキレシピは確かに作りたいですね、はっきり作るのではなく遊戯みたいに入るカードを書いていく感じで - 名無しさん 2012-02-01 11 22 47 カードページに、カード番号を3つも書く必要があるのか。特に収録エキスパンションを2度書いたりしているとこ等、例外として再録されている場合のみ追記すべきではないか。収録エキスパンションを再録エキスパンションと書くとすっきりすると思うがどうか。引用欄でイラストレーターはリンクされているのに、作品やエキスパンションをリンクしない理由があるのか。 - 名無しさん 2011-08-17 23 27 39 CH-0149 八神 燐のように特定の属性を対象に取るなどして、テキストに「[雪]属性のキャラ」等と書かれる場合がありますが、その場合は「雪属性のキャラ」と[]を消して表記すべきではないかと思うのですがどうでしょうか。コストとして支払う効果([雪雪]を支払う)等の場合は[]は付けるべきだと思いますが。 - 名無しさん 2011-05-07 03 08 15 なにか議論が必要な場合等はここにコメントしていただければと思います。 - 名無しさん 2011-05-03 11 19 57
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/611.html
アイテム考察 採用ヤケモンの所でまだ解禁されていないヤケモンを()付けしてくれませんかなwww我はまだ全部把握してないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 16 39 保険はゴミですなwww 半減か等倍で受けたいのに何故わざわざ抜群受ける必要があるんですかなwww 上手く発動した場合の瞬間火力は評価できますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 26 47 弱点保険は言うまでもなく有り得ないwwwあとチョッキはオボンと同じ派は消えましたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 28 35 昔のをあさると 鉢巻=眼鏡>珠>>プレート>帯>>(壁)>>力の鉢巻=物知り眼鏡>オボン>>(越えられない壁)>>その他 でしたかなwwwww Wikiでもチョッキなどの議論は少々感情的になってきてますなwwwww チョッキは道具としては面白いと思いますがどうも持たせたいヤケモンが見つかりませんなwwwww一度ヤメルゴンに持たせてみましたが耐久過多になるだけで流星群の威力低下もあり、やはり眼鏡に落ち着きましたなwwww 適当に思いつくところではヤリガロン何かがいいんですかなwwwwもちろん他に鉢巻を持たせてる場合でしょうがなwwwwそもそもヤリガロンはありえるんですかなwwwww 弱点保険は確実にありえないでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 32 18 初めから眼鏡と比べる気はないですなwww一体プレートや物知り眼鏡やオボンで運用したのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-03 23 36 16 眼鏡の方が強いは全く無意義なのでやめてくれませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 39 05 チョッキはありえないwwww チョッキを持たないと役割を持てないのならそれはもうヤケモンではありませんぞwww どんなに耐久が足りなくてもオーバーキルを狙う以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 45 06 そんなことを言うのなら全部ACにしてボドキングボムパルド使えばいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 46 50 オボン駄目ってのは初めて知りましたぞwww 我はまだまだ新米論者でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 51 31 オーバーキル狙うとか勝率を疑うwww貴殿は本当に論者なんですかなwwwそうでなければ論理初心者の方ですかな?wwww 我々が火力と耐久を求めるのは単にサイクル戦で交代先への負担を重視するからですぞwwwそりゃ役割対象に抜群技入れたらオーバーキルにもなりますがあくまでそれだけの話ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 54 56 火力が上がらないアイテムは一定のダメージを与えるゴツメ以外ありえないwwww そのゴツメすら賛否両論ですなwwww なんかチョッキで更に派閥が別れそうですなwwww チョッキを活用したBVってあるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 00 00 42 チョッキはオボンに比べて役割対象(特殊アタッカー)がハッキリしているので、そういう意味ではオボンよりはアリエールwwwwww ただ役割論理のアイテムとして認めるには今後各種ジュエルが解禁された後も継続して採用する価値を見出ださなければなりませんぞwwwwww それこそ噂されている適応力ドラミドロがもし登場すれば選択肢には入りそうですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 00 50 03 役割論理が有名になったばかりに、名前だけ使って好き勝手にやりたがる馬鹿が増える。 結果、コンテンツが面白くなくなっていく。 -- (名無しさん) 2013-11-04 01 10 50 小手先の素早さや調整等気にせずに火力アイテム持って最大火力で殴る。勝てる奴の前で居すわり、苦手な奴の前からは素直に引く。 それが役割論理の醍醐味であり、面白さ。 絶対勝利だとか必然力は、役割論理のそういったストレートで豪快な側面に乗っかって 生まれてきたネタでしかない。 こういう興が覚めたことは皆口にしないけど、暗黙の了解として持っているのだと思っていたよ。 -- (名無しさん) 2013-11-04 01 20 18 まずはロジカル語法で話す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 01 30 24 それ自体は間違ってないですが、別に今に始まった話ではないんですなwww それにそうならないように新規の方々を導くことが寿命を延ばし質を高める上で大事なんじゃないですかな?www 嘆いてる暇があるなら行動すべきですぞwwwww役割論理のストレートさに惹かれた人間でしたらなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 01 36 53 ヤーティは異教徒のような小細工なしの戦法で戦うので切断されにくいのも魅力の一つなんですなwwwww ダメージの削り合いが基本のRPGで負けてどうのこうの文句垂れる者はRPGのシステム自体を否定していることになりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 02 43 34 最高火力で受けを成立させない戦術を否定するチョッキはありえないwwww ジュエルが無ければプレートを使えばいいですなwwww 耐久も大事ですが敵の攻撃を受ける機会を減らすにはやはり超火力は必要ですぞwwww 鉢巻き眼鏡がなくてもほとんどのポケモンを角煮にできるのがいるのならそいつに限りありえますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 03 19 21 んんwww角煮はおいしいですなwwww 1時間じっくり煮込む以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 03 35 12 プレートで超火力が出そうにないからチョッキを出したのですなwwwプレートはメイン以外強化できない上に1.2倍、対してチョッキは特殊の被ダメを3分の2ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 11 05 35 とりあえず弱点保険は議論するまでもなく不要ですなwww チョッキ肯定派はとりあえず具体例をあげる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-04 11 27 00 プレート>チョッキの例を1つ挙げておくと、議論されていた霊獣ボルトでは、 BCチョッキ CS臆病眼鏡水ロトムが雷で最高乱数以外確2、相手からのドロポンで確2 CDチョッキ 同上、相手からのドロポンで高乱2(控え目だと確2) HCプレート CS臆病眼鏡水ロトムが雷で確1、相手からのドロポンで確2(控え目だと低乱1) だったりしますなwww限定的な例だということは認めますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 11 43 18 はっきり言って電気に繰り出したらボトム何も出来ないのでそんなシチュエーションは0に近いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 11 51 43 あ、そうでしたなwww失礼www眼鏡ですしなwwwまあ初手対面とかならありえますがなwwww 他に役割対象(水ロトム、スイクン、化身ボルト)への遂行に支障が出る例はあまりないと思うので、やはり比較すべきは出てくる相手にかかる負担の差でしょうなwww というか役割対象これだけでいいんですかな?wwwwwこんなんじゃどっちみちヤケモンたりえてなくてお話になりませんぞwwwww一般水電とか言わず具体例を出す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 01 48 ヤビゴンがメガボンガーの気合い玉二回耐えるようになりますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 24 49 ヤビゴンも2回噛み砕く必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 27 45 地震って知ってますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 12 31 15 んんwww普通に忘れてましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 36 51 ヤビゴンは前に一通り計算してご意見版に貼っておいたので、転載しておきますぞwww 〇耐久 特殊耐久指数 57348(実数値H236,D243相当) ・C266(種族値110の補正有全振り+眼鏡がC267)の不一致気合い球を最高乱数切り2耐え ・C261(種族値107の補正有全振り+眼鏡に相当)の一致等倍110技(雷・ドロポン)を最高乱数切り3耐え ・適応力ドラミドロ(存在未確認)の最高火力眼鏡流星群を最高乱数切り2耐え(1.5耐えではない) ・ラティオスの最高火力眼鏡流星群を2耐え(同上) 〇火力 ①捨て身タックル ・耐久指数26664(H振りメガヘラクロスが25245)まで乱2(56.25%→56.25%) ・ 〃 24240まで確2 ②地震 ・耐久指数29600(H振りメタグロスが28050)まで乱2(同上) ・ 〃 27200まで確2 ③追い討ち(成功時)or噛み砕く ・耐久指数12019(H6振りメガゲンガーが13600)まで乱1(同上) ・ 〃 10908まで確1 これで役割対象が増えるのか、それとも減るのか、変わらないのか、出てくる相手の負担は十分なのかどうかなどは貴殿らでロジックして欲しいですなwww ちなみに後半の~~まで確いくつとかいうのの耐久指数は誤差±50くらいあるかもしれませんが、気にするほどではありませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 42 55 帯にヤピナス、ヤンターンいれる必要ありますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 20 06 23 ヤメルゴンは珠よりも眼鏡ですかなwwwww もし珠に入れるなら帯にも入れるべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 17 36 上の方で霊獣ボルトの役割が聞かれていたので答えるとこうですなwwww 水ロトム、スイクン、化身ボルト、ブルンゲル、ヤドラン、ナット、サンダー、ムドー、キッス ですかなwwwwかなり環境的には刺さってると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 23 24 54 アイテムのないボルトってどの程度の負担をかけれるんですかなwww 我は正直アイテム無しにするには特攻低すぎると思いますぞwww とりあえずH振りだけのヌメにめざパはほぼ3発耐えられる様ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 30 33 ↑H振りのスイクンに雷で各位置ですなwwwww 後、なんでわざわざ特殊受けトップレベルのヌメルゴン引き合いに出してるんですかなwwww ヌメルゴンが無理だから有り得ないって言うんだったらロトム系なんて息しなく なりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 42 21 基本霊ボルトが特殊受けもしくは地面草を呼ぶからですかな?www 役割持てる対面有利な相手に確1取れるのはわざわざ考えるまでもないですなwww サイクル戦を想定するわけなので基本不利な交代に対して半減もしくは役割破壊で計算するべきではないですかな?www まぁ未だ使えないポケモンの議論は不要なうえに若干ここでする話とずれてる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 48 54 プレート雷とチョッキ雷の比較とかいろいろ計算しましたが、それ以前に霊獣ボルトにはボルチェンがあるんですなwwww繰り出せる回数が1回増えるので、ボルチェンを撃てる回数も1回増えますぞwww地面相手は持ち物関係なくボルチェン無効なので比較になりませんぞwww ただ、繰り出し回数が増えたところで結局ボルチェンの確定数も軒並み1つ分ズレるので、単体で考えるとプレートとの性能差はあまりないですなwww それと、特殊耐久指数16000強と32000強の相手に対しては露骨に雷の確定数が変わるので、サイクル崩壊後の撃ち合いで殴り負ける相手が増えますなwww具体例は探してませんなwww 一番の問題はやはりサイクルを回す回数が増えることで、他のヤケモンにかかる負担が増えることですなwww2匹でサイクル回せるならボルチェンのおかげで無償降臨が可能ですが、3匹で回すと霊獣ボルトの役割対象に役割持たれるヤケモンにかかる負担が1回分増えますぞwww こちらも具体例は探してませんが、水ロトムやスイクンに役割持たれる水や鋼などは1回分の負担が命取りになりうるので、そこも考えるとやはりプレートで火力を増強した方が有用と言えますかなwww 他にもステロや天候ダメ、火傷や毒など、サイクルを回す回数が少ない方が有用となる例はいろいろありますなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 02 05 46 チョッキ持たせたところで役割持てるようになったところでそいつがヤケモンといえるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 06 01 03 ↑そんな事を言ったらメガシンカ前提のヤケモンが息しなくなりますぞwwwもちものが限られると言う点では同じですからなwwwww 我はチョッキもメガストーンも第6世代の論理の形の1つだと思ってますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 08 21 35 別にそういうことを言いたいわけじゃないと思いますぞwwww持ち物が飛行ジュエルに固定されてたヤライオンとかもいましたしなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 08 29 43 役割論理とは圧倒的火力でサイクルを崩壊させダメージレースを制する戦法ですからなwwwww チョッキ使って繰り出し回数を稼ぎたいなら受けループ使えばいいんじゃないですかなwwwwww そもそもヤルトロスは鋼と格闘に出すヤケモンじゃありませんでしたかなwwwww なんでそんな無理矢理D上げて特殊に出そうとしてるんですかなwww発想が異教徒と同じですなwwwwww というかそこまで主張するなら実践例が見てみたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 15 44 56 ↑バンクが解禁されてませんぞwwwwそれぐらいは知っている以外有り得ないwwww そもそもというか霊獣ボルトはあまり使われていなかったのに型を定めること なんて、安易に出来ませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 16 40 50 ボルトロスは鋼や格闘ついでに虫には役割持てませんぞwwwwBが足りてなさ過ぎですなwwww そういうわけで受けられる範囲が狭いのでそもそもヤケモン足りえてない、だからチョッキを着せる以前の問題だと、我は既に何度か申し上げているはずなんですがなwww ジュエルが減ったアイテムと違って、水と電気を受けられるヤケモンは幸い間に合ってますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 17 02 57 そもそも役割論理は有利な相手にさらに有利にlなるようにしますが、無理矢理有利にする必要はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 17 24 14 ↑ならチョッキは適していますなwww増える仮想的などその副産物ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 17 27 03 ボルトに限ってはクソ耐久ですので元々チョッキなしで役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 17 30 24 話続けるならせめてボルトロスから離れて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 17 32 29 ↑↑↑↑からヒントを得ましたがはっきし言って特殊に受け出したときに大幅にダメージを減らせる、それでよくないですかなwwww 特殊に役割対象がいれば有利な相手にさらに有利ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 18 28 15 実践例というのはボルトロス以外でもという話ではないですかなwwwボルトロスの話はもう余所でやる以外ありえないwww プレート帯は必要なく実際チョッキがサイクル破壊に役立ったという例ですなwww 勿論ボルトロスのような落第生がヤケモンになれたとかではなく一軍二軍レベルの例が欲しいですなwww6世代以降のヤケモンは評価が難しいのでやめた方がいいですなwww BVあれば更に説得力を持ちますぞwww とはいえサイクル戦では呼ばれるポケモンも様々なので火力強化なしで本当にいいのか、簡単に結論が出る話ではなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 21 50 ヤジアイスがチョッキヌメルの流星後の大文字覚悟、玉なら乱5、大してこっちはチョッキにはふぶき確3、玉には敵の珠ダメ自爆込み確2ですぞwwwwさらに残った体力で一発で火傷負ってもスイクンノ熱湯二回耐えますなwwww さらにヌメルゴンがロトムの眼鏡ボルチェン×2→ギルガルドの珠アイへ耐えますなwwwwwこっちの文字で落とせませんが2サイクルめ以降ならある程度はいっていたら落ちますなwww ヤリテはめざぱ弱体化で増えるであろう舞→珠サイキネを余裕耐えですなwwwww珠で無いなら暴風もいけますなwww メガゲンガーのシャドボ→シャインも耐え、ゲンガーのままでもシャドボ→シャイン→シャイン耐えますなwww通常のは持ち物なしエッジ確2、メガは地震確一ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 46 39 ヤリテやヤジだと尚更鉢巻き眼鏡が欲しくなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 20 14 42 もう面倒なので使いたい人だけ使えばいいですなwwwしかし反対意見が多いので「チョッキはありえるの?」って聞かれたら「否定意見が多いですが使ってる方もいますぞwww基本的にはヤロテスタントでも使いませんがなwww」 とでもいえばいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 21 28 09 持たせるヤケモンは元々Dの高いヤケモンという認識でよろしいですかなwwwww あとはサイクルを崩すのに十分な火力があるかを証明するんですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 26 全部撃ち合ってるようですが、持ち物の名前に見合った動きということでいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 45 36 ↑3 ヤロテスタントでも使わないような道具を使うとかもう異教徒レベルまで堕ちてますなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 52 02 ↑3 特殊に役割持てる耐性なのにちょっとD種族値が足りていない場合もですかなwwwww 我的にはAorC120以上メインウエポン威力120以上ならとは思いますが そんなヤケモンはD種族値も最低限あるのでやっぱり火力強化が圧倒的に優先されますなwwwww よく考えるとやっぱり無しな感じがしてきましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 23 05 15 我も元々は中立派でしたがやはりチョッキはありえないwwwwww 役割論理ではただ単にサイクルの崩壊させるのではなく、相手に考えさせる間もなく早急にサイクルを崩壊させるのがセオリーですぞwwwwww 高火力ではなく超高火力で相手の交代先に多大なる負担を掛けるのがベストですからなwwwwww じわじわサイクルを崩壊させるのは異教徒特有のナンセンスな立回りですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 01 05 57 ↑2 火力面では問題ないのに、(反動技ばかりのためもあって)耐久が低すぎてどうしようもない扱いされてたのが居るんですなwwwwエンブオーですなwwww 念のため言っておきますが、ただ単に想定に居ないであろうからエンブオーの名前を挙げただけですぞwwwww チョッキを持たせてようやくどうにか使えるレベルであっても1軍ヤケには遠くおよばないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 02 57 59 チョッキ使いたいなら勝手に使わせておけばいいですなwwwww 実戦で使って強いと思ったらアリエール、弱いと思ったらありえないでいいですぞwwwww 第6世代に入ってまだ日も浅いですし結論を急ぐ必要はありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 03 58 11 >鉢巻き眼鏡で超火力出した方が強い そんなのは我も知ってますなwww鉢巻き眼鏡珠を超えるアイテムだとは我も思ってないですなwww >我の計算が全部打ち合いである ヌメルのダメージ計算見てから言うんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 08 12 19 威張るならまず想定してる努力値振りをしっかり書いてからにするんですなwwwいばる()はありえないwwww計算してみたらさりげなくBCヌメルゴン前提にしてますしなwwwww ボルチェンはこちらの交代際に喰らう技だと思うのですが、相手の眼鏡ロトムとは初手対面前提か何かですかなwwww さらにギルガルドはそのボルチェンでヌメルゴンに無償降臨してくるわけで、2周目にある程度ダメージが入っているなどありえないwwww 仮に初手対面前提としても、流星群+大文字(2周目は対面で撃ってますぞwwwありえないwww)では珠ダメ込でも中乱数でしか落とし切れず、珠アイヘ+珠影討ちで相討ちが関の山ですなwwww 貴殿が超交代読みが上手くて、初手ロトムからいきなり交代読み大文字ぶっぱなせるならいいんじゃないですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 08 42 46 対面で技打って何が悪いのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 10 33 16 初手対面でヌメルゴンに突っ張るロトムなどいたら失笑ものですなwwww 文字を撃てるかどうかは相手のPT構成等にもよりますので一概には言えませんなwwwしかしその状況においてヌメルゴン側が交代読みで技を選択する事自体は決して困難とはいえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 12 57 42 チョッキは興味はありますがまあ我がちゃんと使うことはなさそうですなwwwwww 使ってみてもヤメルゴンは耐久過多になるだけでしたなwwww 上であげられたヤキノオーやヤリガロンなんかが面白そうで試したいですが焼き鳥多すぎてうざいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 13 52 37 延々と机上論を並べるより、実戦でチョッキ使ってレートで示したほうが早いですぞwww それなら大部分が納得すると思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 14 30 11 チョッキアリエール派はヤトリック、ヤロテスタントに続く新たな派閥でも作ればいいんじゃないですかなwww ただし主流はあくまでヤトリック、ヤロテスタントですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 15 48 46 ヤスラムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 16 03 42 宗教変わりましたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww チョッキを持つ候補のヤケモン、受けたい特殊ATの登場はムーバー解禁からが本番のようにも思えてきましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 19 08 48 異教徒に感化されてるのはヤロテスタントだけで充分ですなwww ムーバー解禁されても火力の問題がるのでどちらにせよ難しいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 19 54 54 ↑ヤロテスタントでもありえないwwwwあまり馬鹿にしないでいただきたいですなwww ボャラ氏の派閥(教派)設定を借りるとしたらヤギリス国教会あたりが「チョッキはアリエールwww」に当てはまるのではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 04 42 チョッキはボッサ消えても寝言するヤロテスタントに馬鹿にされるとは随分なめられたものですなwww 火力あがらない持ち物の方が補助技()よりは恥ずかしくないと思いますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 10 04 んんwww我が挙げたのはエンブオーですぞwww御大ではありませんなwwww 御大は耐久も火力も同時に上がるメガシンカ以外ありえないwwww ヤンブオーは耐性自体はそこまで悪くはないのに耐久値があんまりにゴミなんですなwwww 数値のせいで、BWの時代に役割を持てていたのがボルガモスぐらいだったと記憶していますなwwww これがどこまでマシになるかはロジックもしてないし未解禁なので語れないんですなwwwwすみませんなwwww あくまで「マシになる」程度の想定ですし、アリエールかどうかロジック出来そうなのはエンブオーとかの極少数という認識に変わりはありませんぞwwww いま居るヤケにチョッキはありえないでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 12 11 今いるヤケモンいったくですなwwwゴミに持たせるなど絶対ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 14 30 チョッキという発想が出てくる人が寝言に飛びつかないわけがないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 24 47 少なくとも今は入れませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 28 32 ブオーよく話題に出す方がいますが個人的にブオーは特殊一本が使いやすいと思いますぞwwwwwwwただでさえ不足してる耐久が反動技でマッハですからなwwwww HC オバヒ/気合玉/草結び/エッジ@格闘J これでよくボラッキーなどを一撃で屠ってましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 37 03 ゴツメってヤトリックでもいいんじゃないですかなwwww追い撃ちと同じように役割対象に対してサイクルに組み込めるダメージソースですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 15 43 格闘虫鋼(パンチや蜻蛉など)に対して繰り出すヤャラのゴツメは、逃げる超霊に対してのみヤンギが使う追い撃ちと同じ立ち位置に思えますがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 19 23 ゴツメ神格化され過ぎですなwwwもうボイリューとか処理する手段大量に増えたので正直要らないですなwww ボッサムなら尚更ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 22 37 汝殿等は珠ヌメルゴン後出しからどう処理するのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 24 52 その話は異教徒対策ページでやる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 31 21 チョッキ無いと勝てないと言いたいのですなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 44 39 我もヤャラゴツメ好きなヤロテスタントですが現状の評価でいいと思いますなwww まぁヤロテスタントだとかヤトリックだとか余り気にする必要はないと思いますぞwww 役割の遂行、サイクル崩壊を早める事自体は出来るアイテムなので特に周りから否定されることもありませんしなwww ヌメルゴン自体は半減で受けて妖精で殴るでいいと思いますなwww勿論範囲が広いので読み合い等必然力勝負になりますがなwww チョッキが無いと勝てないようなポケモンがいるのならもう役割論理自体オワコンなんでしょうなwww禁止伝説環境で役割論理がほぼゴミなのと似たようなもんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 54 34 あれはあれなりの役割論理がありそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 23 58 28 チョッキがありなら輝石()もアリになってしまいますぞwww もっとも火力のない進化前()のみですので 用途は違ってきますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 20 00 13 進化前のみこれが全てですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 21 47 38 妖精で殴るの意味だけ気になりますなwwwww流星でいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 35 10 妖精技のことでしょうなwwwじゃれつくとかですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 36 57 なる程、敵のヌメルゴンの話だったんですなwww勘違い謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-07 23 45 26 そもそも5世代でもヤザンとか受かってませんでしたしなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 00 57 15 んんwwwどうやらジュエルの倍率が1.3倍になってるようですなwww 一発限りで1.3倍というのは少し厳しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 00 32 21 火力アイテムの弱体化はありえないwwwこれならプレートでも持たせた方がマシですなwww 最も、ノーマル以外のジュエルが見つかってないからどうでもいい話ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 01 05 02 ヤサイドンでチョッキを試してみましたが 一致で弱点をついても確1にできない相手が増えすぎて話になりませんなwwww ちからのハチマキでも持たせた方がマシですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 02 30 27 なら力の鉢巻きで確一になる相手を教えてくれませんかな?www他の方も具体的にプレートの具体例を出す以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 08 06 49 アイテム無くても役割持てる相手を確1に出来ないレベルならそもそもヤケモンとしてどうなのかという話ですがなwww 確かに一部鉢巻や眼鏡が必要な馬鹿耐久もいますがなwwwプレートどうこうの話ではないかもしれませんなwww 大事なのは半減等で受けてくる相手にしっかりと負担をかけられるかという点ではないですかなwww これはある程度流行のポケモンで計算することはできますが実際には何がくるかわからんので正確な予測は無理なんですなwww なので何が来てもいいように少しでも火力が伸びるプレートのがアリエールだと我は思うんですなwww 勿論プレートを採用するならメイン一致技の等倍範囲が広いヤケモンにするべきですなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 10 46 24 チョッキ候補にデブテヤマ入ってないですなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 14 52 54 ヤサイが一致弱点を突いて確1に出来ない相手とは具体的に誰ですかな?www威嚇ギャラやHB特化()サンダー位しか思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 15 11 00 チョッキありならきせきヤヘッドもありですなwwwwwww んんwwwありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 18 40 23 【不一致等倍で役割対象のHPを半分以上削れるか】焦点はここに当てられるべきですぞwwwwww 一貫性のある技を打って後続に負担をかけようとする場合にもっとも重要視すべき点ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 18 55 01 ↑↑所詮ボヘッドなど浮遊もなくボァイアローのブレバもまともに二回耐えませんなwww ゴミを引き合いに出すなどありえないwwww ↑だからそんなことは鉢巻メガネにしかできませんぞwwww弱体化したジュエルも不一致に持たせる余裕はないですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 19 03 26 大事なのは交代読みの不一致抜群か一致半減ではないですかなwww不一致等倍など読み外しすぎですぞwww きせきジヘッドなど頭の悪い煽りはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-09 19 16 55 もう進化前とか落第生とか(化身ヤンドやヤャイヤーなど使えそうなものは抜いて)さらにそれ以下のポケモンを出すのはありえないwwvw -- (名無しさん) 2013-11-09 19 49 32 チョッキ議論は聖書の解釈議論に似ていますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 08 28 48 ヤリスト「チョッキを選んだ者と帯プレートを選んだ者、どちらがヤーティ神のお導きを受けることが出来ますかな?wwwwwwww」 異教徒「よりサイクル性能の高くなる方です」 ヤリスト「ではそのようにする以外ありえないwwwwwwwww」 -- (名無しさん) 2013-11-11 08 41 23 ↑2 もうほとんど勝負(?)は決していますがなwww そう比べるとさすがに聖書議論の方が可哀そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 20 45 47 いったいいつチョッキが論破されましたかなwwwwwww勝手に勝った気になるのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-11 21 13 56 ジュエルがあり得なくなった以上、我はチョッキも選択肢に入るべきだと思うのですが貴殿らはどうなのですかな?www我としてはプレーとの火力上昇率では少々物足りなく感じてしまうのでだったら一層の事チョッキやゴツメなどの役割を広げるアイテムを使ってみる、という結論に至るんですぞwwwまぁまだレート潜ってないので騎乗位の空論ですがwww メジャーなヤケとボケでのプレート所持と非アイテム時の確殺数の変化があるのであれば否定派はそれを掲示して我らを論破する以外ありえないwww悲しきかな、我は元ジュエルストというわけですなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 01 25 44 計算は否定派肯定派どちらもいくつかあるのでログあさる以外ありえないwww どちらの意見にも一理あるので後はヤンケートでもしてヤロテスタント入りするかどうかって感じですなwww 肯定派の人は更に検証してくれればいいですなwww 我としてはメジャーだけの計算では意味もなく相手の手持ちが何か不確定か分からない以上計算どうこうの話ではないし どんな状況でもいいように少しでも火力あげられるプレートがありえないことはないって意見ですなwww 一貫性の高いメイン技持ちであれば珠と同等の役割持てる場合もありますなwwwもういい飽きた意見ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 02 19 23 プレートがゴミだからチョッキを使うというのは理由としてありえませんなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 15 46 20 ↑はプレート無しでアイテム埋める方法を知っているそうですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 15 49 40 我は鉢巻眼鏡珠毒球ゴツメメガ石で埋まりますなwwwヤトリックは知りませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-12 16 11 36 ↑5騎乗位の空論wwww ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 16 18 57 ↑3役割破壊のための火力アップアイテムであるプレートと遂行のためのチョッキを比べるのはお門違いだと言っているんですなwwwwwwwwww そして役割論理において役割破壊に役に立たないアイテムは不要ですなwwwwwwオボンとか輝石と大差ないですぞwwwwwwwwww チョッキ肯定派はオボンの回復量が1/2になったらオボンもアリエールwwwwとか言ってきそうで怖いですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 17 21 49 たらればの話はどうでもいいですなwwwwwwwオボンは発動しない可能性もあるしむしろ半減で受け続けて撃ち合いになったら発動しないことが多いですぞwwww 繰り出し性能が高くなるのはもちろんプレートで役割破壊できる相手など多くないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-12 20 52 33 >倍率が低いのと1つのタイプしか強化できず プレートの問題はここなんですなwwwwwww「一貫性の高いメイン技持ち」or「同タイプ技2つ搭載」の時点でなかなかに使用者は限られるはずですぞwwwww プレート一致等倍のみで、多くの状況で役割破壊を進められるヤケは何がいるのですかな?wwww チョッキも限られたヤケに搭載できるかの話をしているのに、また別ベクトルの限定的状況でしか使えないアイテムを対比にだすのはありえないwwwwww ただチョッキ候補に挙がるヤャンデラもヤメルゴンも、一貫性が高いメイン技持ちなのでチョッキはありえないwwwwwwwと我はロジックしますなwwwwww 輝石は「(基本的に)全ステを下げる代わりに耐久を大幅にあげるアイテム」であって、攻撃力の面で使用に耐えうる候補がレアコイル、イノムー、ストライク程度しかないんですなwwwww 耐性面を考えるとレアコイルしか居ないのにチョッキと比べるのはさすがにありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 15 32 04 プレートが許されるタイプとしては範囲が広い水妖毒龍鋼、ボルチェンする機械の雷ですかな?www龍は他の技の範囲も広いので大体球メガネが回ってきますがなwww 迷ったらこれ打っとけくらいの安定感ある範囲ですなwww霊は技の威力が大抵ゴミなので考えるまでもないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-13 16 00 40 メイン技+(メインとタイプの同じ)連続技を搭載したヤケにもプレートはアリだと思いますぞwww本当は鉢巻が欲しくなりますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-13 16 15 55 たらればの話はどうでもいいですなwwwwwww これが感情論とかいうやつでしょうなwww実はほおぶくろという特性があるのでたらればではないんですなwwwwww オボンは発動しない可能性もあるしむしろ半減で受け続けて撃ち合いになったら発動しないことが多いですぞwwww オボンの発動しない可能性も半減で受け続けて撃ち合いもありえませんぞwwwwwww 交換戦の基礎から勉強するんですなwwwwww 繰り出し性能が高くなるのはもちろんプレートで役割破壊できる相手など多くないですなwwwww チョッキの確定数が変わる例と同じく探せばいくらでもありますぞwwwwww それに我は火力アイテムがない事によるサイクル崩壊が遅れるリスクを無視するのは根本的に役割論理とは別の戦法だと考えますぞwwww 我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 17 19 09 >ほおぶくろ なんでデデンネピンポイントなんですかなwwwww耐久がないボケでみがわり()以外には上手く発動させられないですぞwwww 現状として上手く咬み合わないものを挙げられても困るんですなwwwww 水妖龍、物理鋼と特殊毒、高火力ヤケの霊以外で素直に一致技を打つことがあるんですかな?www プレート一致半減が確3~低乱2(プレートなしで確4~3)では大きな負担にはならないのではないですかな?wwwww 面倒だったんで適当に計算してきましたが、 ヤャンデラのヤバヒ→H振り水ロトム(耐久指数約20000)が プレートありで43.3%~51.5%、無しだと36.3%~42.6%なんですなwwwwww 指数20000はHBD無振りの耐久種族値高水準ボケが集まるラインですぞwwwww そこにヤャンデラがこれなんですなwwwww 不一致抜群を交換読みで狙うならプレートはゴミアイテムと化すんですなwwww だからプレートは一貫性の高いなどといった「限定的状況」でしか使えませんぞwwwww それでも「一貫性のないヤケにプレート」と主張するんですかな?wwww 「限定的状況」で強くなるプレートを対比にして >我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞwwwwwwwwwwww これはおかしいんではないですかな?wwwwwせめて拘りを例示に比較して欲しかったですなwwww そのアイテム枠が足りないからこその議論のはずですぞwwww 毒々球、ゴツメ、メガストーンも一応はヤケを選ぶので一概にこれらを持たせればいいというわけではないですしなwwww 長文失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 18 13 04 じゃあ旧ジュエルも一度しか使えない上に等倍以上で当てないと不一致抜群以下なので限定的状況でしか使えないゴミってことですかなwwwwwwwwww ありえないwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 19 15 36 ↑そもそも今作はジュエルは1.3倍なんですなwww 2回目はプレートのほうが上回るとかもうゴミ以下になりますなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 19 35 07 ↑2 貴殿はまず計算を間違っていますぞwwwwwwおそらく性格補正がかかっていませんなwwwwwwwwwwww ヤャンデラのプレートヤバヒ→H振り水ロトムは75〜88ダメージ、47.7%〜56%削れて81.6%の乱数2発なんですなwwwwww 2回目の後だしがほぼ不可能とか素晴らしい火力ですなwwwww 役割論理の肝は火力アップによって遂行と共に交換先にも負担をかけることにありますぞwwwwww とつげきチョッキは限定的状況も何もなく負担をただかけれないだけのゴミアイテムだと言いたいんですなwwwwwwwww そもそも一貫性のないヤケっているんですかなwww具体例を述べるんですなwwwwww そしてプレートと対比するのはおかしいと何度言えば分かるんですかなwwwwww 「限定的状況」で強くなるプレートを対比にして >我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞwwwwwwwwwwww こんな事我は言いたいわけではありませんなwwwwwwwww ほおぶくろは現状ホルードとデデンネだけですがでは貴殿は他のヤケモンに追加されればオボンもアリだというんですかなwwwwww 確かにたらればなのは否定しませんがなwwwwww 我が言いたいのはオボンがありえない=耐久を上げるだけのアイテムはありえない=チョッキもありえないということですなwwwwww 火力アイテムがない事によるサイクル崩壊が遅れるリスクを無視するとつげきチョッキは根本的に役割論理とは別の戦法だと考えますぞwwww これに反論がないのでもうナシでいいですかなwwwwww上の編集は数日待ちますがなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 21 27 42 ↑んんwwww安価を間違えましたなwwwwwwww↑3に訂正ですなwwwwwww といっても分かるでしょうがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 21 30 22 ヤンギラス@とつげきチョッキでレートにもぐってきましたぞwww 結論として特殊相手に圧倒的に役割を持て、非常に扱いやすかったですぞwww ヤンギラスの役割対象は低耐久な特殊が多いので火力不足に悩むこともすくなかったですなwww チョッキを持つことでタイプ不利な相手すら強引に役割を持つことができますぞwwww 高火力相手にも安定して役割をもつことができましたなwww いくつか具体例をあげますぞwww ゆうかんADヤンギ@とつチョ エッジ じしん おいうち 大文字 対キッス(ひかえめHC) はどうだん→ヤンギ 38.8%~48% 確3 珠マジシャ→ヤンギ 37.1%~46.2% 確3 エッジ→H振りキッス 106.2%~125% 確1 対メガサーナイト(おくびょうCS) ムンフォ→ヤンギ 38.8%~48% 確3 エッジ→メガサーナイト 94.4%~111.8% 砂1込み確1 対ヤメルゴン(ひかえめHC) 眼鏡流星群→ヤンギ 33.1%~39.4% 2.5耐 ストーンエッジ→ヤメル 76.9%~91.5% なんと、ヤメルゴンの流星群をすべて最高乱数ひかれても2.5耐するんですなwwww サイクル2順目でも受けきることができますぞwwww 対してこちらのエッジはやや火力不足感がありますが、 サイクル2順目に打ち合いすることを想定すると砂ダメ3回入っているですなwwww そうすればこちらが有利な乱数圏内までもっていけますぞwwww 我のヤーティではハチマキは既にほかのヤケモンが使っているんですなwww 珠は持ち前の耐久を殺しますし、交代先にバツグンをとりづらいヤンギには帯も使いづらいですぞwwww ヤンギラスに関してはとつげきチョッキも十分に候補にはいると考えてますぞwwww 貴殿らの意見を聞かせて欲しいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 23 11 23 メガサナの一致抜群妖精を確3なのは評価しますがそもそも居座りに勝てるのは当たり前の話ではないですかな?www 出来ればサイクルが回った時のダメージを教えてほしいですなwww動画も録れば説得力が増しますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-13 23 26 53 ↑2役割が遂行できる例はもういいので交換戦を想定すべきですなwwww 無振りヘラクロスレベルのBですら繰り出しを許しますぞwww相手の決定力を降臨させる所謂ボケモンですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-13 23 59 09 バンギがヘラにエッジ撃つ場面は無いので気にしなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 07 58 36 馬鹿ですかなwww半減で交代し続けて崩壊して打ち合いですなwwwサイクル崩壊したら打ち合いになりますなwww忙しくて書き込めないからと調子乗るなですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 08 23 44 そもそも否定派もまともな意見出したらどうですかなwwwオボンとは上がる数値が格段に違うことは何回もいったし、サイクル崩壊の速度はこっちの崩壊がおくれるから同じことですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 08 33 15 ↑6 それはつまりチョッキを着ていて全然ダメージが与えられないにも関わらず、異教徒は突っ張ってきたということですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 08 34 46 あと頬袋に関しては知りませんでしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 08 39 36 不要な煽りはありえないwwwww冷静になる以外ありえないwwwww サイクル崩壊が遅れるということは、すなわちチョッキ着てる奴以外のヤケモン達もそれだけ余計に役割対象の攻撃を被弾するということですなwwww ただでさえ現環境下では確3やせいぜい確4でやっと受けてるのですから、サイクルが1周増えるだけでも受けられなくなってしまうということはザラですぞwwww他にも毒火傷や天候ステロなどデメリットは少なくないですなwwwww 具体例はちょっと探せばどっさり出てくるのでいちいち挙げませんがなwwwww例えばヤードランに有利な相手でマグストのダメージを計算すると結構恐ろしい事実が見えてきますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 09 46 46 皮肉にも上のバンギの計算がチョッキの否定に繋がってるんじゃないですかなwww 物理耐久の低いサナやヌメルゴン、岩抜群のトゲキッスにこの程度のダメージでは半減数値受けが基本の役割論理では役に立ちませんぞwww 他の方が言うようにこれら(キッスはちょっと例外?)でバンギの前に居座るような相手は役割論理でなくても勝てる初心者ですぞwww 最近あちこちで異教徒が湧いてますが新しいことを主張する前にまずは基本を学ぶべきではないですかなwww 真面目にチョッキを考察してる方にも迷惑ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 10 33 サイクルは一周も増えないしプレートは減らせないと何回言ったんでしょうなwww発案者は我ですが前々回のYTカップは準優勝ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 31 06 書いてる通り真面目に考察してる方を否定する気はありませんなwww ただ↑のバンギの方に関してはサイクルが回った後の居座り以外の計算が欲しいと思ったまでですなwww 書かずに上の対面の相手に勝てると誇られても困りますぞwwwバンギの方でないなら構いませんがなwww 後反論に困ったら否定派も計算だせとかそういう方向に逃げるのも簡便願いたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 37 31 反論には全く困ってませんしバンギ使ったのは我ではないですなwww使い勝手いいと言われようと認めないとは何すれば認めるのですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 42 11 んんwwwチョッキを真面目に考察している人に迷惑がチョッキを真面目に考察している人にも困惑に見えましたなwww謝罪以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 10 52 51 1.2倍って種族値100と130くらいの違いがあるんですが、確定数変わらないんですかなwwwww困惑ですなwwwwwwww 第3回YT杯って参加者5名のやつですかなwwwww過去の栄光(?)を自慢されても特に説得力は増しませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 11 07 10 そっちこそ1.5倍は100と160の違いがあるのですがそれでもゴミですかなwww あと別に初心者ではないことを示しただけですぞwww自慢ではないですなwwwあと4回ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 11 27 47 チョッキで特防が硬くなることに関しては一切否定しませんぞwwww貴殿の言うように素敵な上昇率ですなwwwww しかしプレートに比べれば火力が下がるのでサイクルが1周増える、と申し上げているのですなwwww 1.2倍では上でシャンデラ→ロトムの例が出ていたように低乱2→高乱2や確3→中乱2程度のズレではありますが、決して小さな差ではありませんなwwwww ちなみに第4回は前回ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 11 55 24 んん?www第5回をもう「前回」と言ってしまえば第4回は「前々回」ですなwwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 12 26 49 受け出しの単位は「周」ではありませんぞwww受け出しの回数なので「回」ですなwww 何が言いたいかといえば、受け出しの回数は一回増えますが一周、つまり三回も増えませんぞwww残りの二匹は火力上げてるわけですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 12 35 16 とつげきチョッキが例えDニ倍になろうが特殊技無効になろうが火力の上がらない時点でゴミですなwwwwww 肯定派はいい加減火力が上がらないデメリットに対するまともな反論をしたらどうですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 13 33 57 またループですかな?wwwもうこの辺でいいんじゃないですかな?www ある程度意見は出たと思うので後は個人の解釈でいいんじゃないですかな?wwwもしくは決着は後にあるヤンケートでいいですぞwww 話題を変えますがヤトリックの持ち物ではないことは肯定派も同意頂けますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-14 13 39 52 異存無いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 14 02 47 んんwww上に出てたので計算してみましたが、バンギはプレートエッジでH4振りヘラを砂込ほぼ(15/16)確1ですが、チョッキエッジでは砂込確2なんですなwwww 岩石プレートバンギがありえるのかもヘラがエッジ来るところに後出しされるのかも疑問ですが、こういう差が出るという一例として一応提示しておきますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 14 35 20 とつげきチョッキは完全に異教徒のアイテムだと主張しているんですがなwwwww 絶対にありえないと断言したくて仕方がないですなwwwwwwwwww というか完全に論破できているのでナシでいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 14 38 15 ならそれでいいですぞwww↑4で行った通りですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 14 40 43 だから今まで何を論破しましたかなwww火力があがらないのはゴツメも同じ、サイクルは一回増えるが対して変わりませんなwww ゴツメやら寝言やらメガバナやら肯定して今更何ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 14 58 01 我自身否定派ではありますが、貴殿がちゃんと論破出来ているようには全く見えませんなwwww 交代先への負担が火力上昇アイテムに比べてかかりづらいので↑4のようなことが起こりうる =相手に攻撃回数を余計に与えてしまう =味方の後続が余計にダメージを受けることになる =こちらのサイクル崩壊に繋がる 以上をもって我はナシと主張しますなwwwww まあ、あれですな、本来受け切れない相手が受けられるので意表は突けますなwwwww ゴツメの有用性については説明が欲しいなら説明しますぞwwww発動条件が限定的であるので火力上昇アイテムには劣る、という理由でヤロテスタント限定である説明は十分でしょうなwwww 粉胞子はもはや構築でどうとでもなるので寝言はもう要らない気がしますが、どのみち本題からはズレてますなwwwwwメガバナはポケモンなので、議論したいならしかるべき場所で言って欲しいですなwwwww火力不足に関連する話で出したのでしょうが、言い訳は無用ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 11 50 メガバナは実質ナイト使って種族値上げるアイテムですなwww問題無いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 23 21 チョッキと混ぜると果てしなくややこしくなるので他でやって下さい、ですぞwwwww 実際他でちょっとメガバナの火力不足について話が出ている場所がありますなwwwwどこだったかは忘れましたがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 27 01 簡単に言えば例外は今までたくさんあったのに今更火力上がらないからありえないなんて思考停止は通用しませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 31 02 ↑火力が上がらなくてもよい例外ってなんですかなwwwww ゴツメ以外の例外はないのでたくさんあったとかいう嘘をつくのはやめるんですなwwwwww 火力があがらないからというのが思考停止に見えるなら貴殿は役割論理を基礎から学び直すんですなwww 我にはとつげきチョッキのD1.5倍でデメリットがヤケモンの技構成向けという特性に惑わされている貴殿のほうが思考停止に見えますぞwwwwww ↑4 交代先への負担が火力上昇アイテムに比べてかかりづらいので↑4のようなことが起こりうる =相手に攻撃回数を余計に与えてしまう =味方の後続が余計にダメージを受けることになる =こちらのサイクル崩壊に繋がる これに反論がないので論破と言いましたぞwwwwwwwwww そもそもサイクルが1回増えるのが大して変わらないとはどういう意味なんですかなwwww これを言えるのは回復技などでサイクルを何回も回すのを前提とする異教徒のみですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 41 24 ちなみに寝言は環境因子のためにありえるとされてましたが現在は頼らずとも対策が可能なのでヤロテスタントですらほぼありえないとされてますぞwww ゴツメも似たような理由で選ばれてるんですなwww接触技で少なからずサイクル崩壊を早めるという役割もありますなwww 現在はチョッキが無いと役割持てない環境なんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-14 15 55 05 意見というより質問に近いのですが、受け出しの回数が一回増えるということは攻撃回数も一回増える=火力アップに繋がるのではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 56 40 「全てのヤケモンの」受け出しの回数が一回増えれば攻撃回数も一回増えますなwwww ちなみにその思考を突き詰めて行くと異教徒でも有名な受けループというパーティに辿り着くと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 15 59 12 受けループは確かにそれですなwwww耐久に極限まで振って相手のダメージを確3以下に抑え、回復技で回復することで回復技のPP切れまで延々と受け続ける、いわゆる金銀時代の役割「理論」を現環境に無理矢理当て嵌めてる戦法ですなwww ダメージソースは主に毒火傷ステロ砂霰地球投げナイトヘッドなどのスリップダメージでじわじわじわじわ、ですなwww この戦法はターン数を稼げば稼ぐほど有利になりますが、逆に役割論理ではターン数を稼がれると回復技がないため負けに近付くので、そういう意味でもサイクル崩壊の遅れには(例え1周、もっと言えば受け出し1回でも)デメリットがありますなwww しかし虎の威を借る狐はありえないwwww人が出した意見を持ち出しといて、反論がないから論破なんて言って威張るのはやめて欲しいですなwwwwwww自分で虎とか言うのも変な話ですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 16 17 50 ↑おっと、狐に見えたならすみませんなwwww謝罪しますぞwwww 我は同じ内容を主張していたんですが貴殿のまとめが綺麗すぎて拝借してしまいましたぞwwwwwwww 「反論がない=論破」が間違っているなら他のよい方法を示すべきでしょうなwwwwwwww 一応まともな反論が来ないか待っているという意味で上のチョッキの欄をそのままにしていますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 16 22 18 何回言ったんでしょうなwwwゴツメなんか無くとも絶対勝てない相手はいないし、寝言は更新されたページにも未だに技候補に残ってますぞwwwwメガバナの反論も首長くして待ってますなwwwあと受け出し回数一回増えても耐久増えてるので火力上げてるのと同じですなwww一体の火力減ったからその一体の攻撃はダメージではないと言うのですかなwww先に言うとサイクル一周と受け出し一回は意味違いますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 16 30 03 ↑2 貴殿や我みたいにずっとポケモン考察してても現実に役割遂行出来るような超暇人ばかりじゃないんですから、少し落ち着く以外ありえないwwww 貴殿のその威圧的な態度は議論に役割持てる態度ではありませんぞwwwwwwww ↑絶対勝てない相手がいないのはチョッキも……と思いましたが、何か例を見つけてるからこそそう言えるということですかな?wwwww 寝言は確かオンバーンとシャンデラ以外の全てのページで「不要ですかなwww」や「技スペきついですなwww」や「草ヤケがいない場合は」などといった説明が入ってるはずですぞwwwページに残ってるなどという理由で有用性を主張しても、残念ながら説得力は皆無ですなwwww メガバナは対マリルリの要塞という意味合いがあるんじゃないですかなwww我は何も言えませんし、本当に頼むので他所でお願いしますぞwww 我が言ってるのは「チョッキ持ちヤケの火力不足が耐久上昇に見合わない」という話ではなく「チョッキ持ちヤケに出てくる相手が火力不足で落とせなかった場合に、チョッキ持ちヤケの後続にかかる負担が増大する」という話なので、貴殿の反論は的を射てないのはお分かりいただけますかな?www サイクル1周=受け出し3回(たまに2体で回ることもありますがなwww)という意味で言いましたが合ってますかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 16 50 22 ↑2 チョッキなんか無くとも絶対勝てない相手はいませんなwwwww ゴツメは一例を挙げればメガボルーラに対して役割持ってますなwwwwwヤャラがあの欄にいるのはゴツメがあるからですぞwwwww ねごとに関してはお望みならば第6世代の技候補から消しますぞwwwww ともかく、チョッキに関してはもう議論が平行線以外ありえないのでヤンケートに任せるべきですなwwwwwww しつこく熱弁を振るうようなら管理人に出張ってきてもらって警告やらアク禁やらしてもらいたいですなwwwwwwwちなみに我は管理人ではありませんぞwwwwwww これでは自由言語を用いる考察wiki()となんら変わりがありませんなwwwwwwwあっちは荒れ放題ですしなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 17 12 32 熱弁振るうために隔離したんですから、このページ限定で許してあげるくらい構わないんじゃないですかなwwwww あちこち荒らしまくってるとかではないんですから、管理人殿にわざわざお仕事していただく必要はないと思いますぞwwwww しかし双方の論点が違うので平行線になっているのも事実ですなwwwww大変ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 17 19 46 遅くなりましたが回答感謝以外ありえないwww確かに一発受ける耐久手に入れても味方が一発余計にもらってしまっては割に合いませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 17 25 19 ↑2 確かにそうですなwww白熱して相手を貶したり罵ったりするような姿勢が見えてからでも遅くないですなwww こういう問題を避けるためにも「仮に低火力強化アイテムと高耐久強化アイテムの2つがあった場合、どちらを優先的に選ぶか」をヤンケートで聞きたいですぞwww プレートとチョッキよりは差があからさまになっているのはご愛嬌ですなwww というかこれは役割論理か攻めの役割理論かという質問にも聞こえますなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 17 36 46 確かに攻めの役割理論なら、チョッキもいわゆるエースに持たせるものとして選択肢に入りえたでしょうなwwwww1.5倍も増えればどんな紙耐久もそれなりに繰り出せるようにはなりますし、範囲が広くSが高い(が繰り出すだけの耐久が足りない)ポケモンに持たせることでかなりの効果が期待出来たでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 01 51 ここで水掛論やってる人間はどういう決着を期待してるんですかな?www 非生産的な口論は異教徒でもありえないってわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 09 12 確かにゴツメは無くても勝てますなwwwただ接触技を受けることでダメージを与えサイクル崩壊を早めてる点でギリ役割論理たりえてると考える論者もいるのでヤロテスタントの持ち物入りしてる。こう言いたかったんですなwww 寝言が個別ページに載ってるのは他の方も言うようにまだ6世代になって日が浅いので載ってるだけですなwww既に評価が落ちまくりですしなwww消滅するのは時間の問題ですなwww あえてありえるならヤットヘラヤャンくらいですかなwwwいりませんがなwww ヤシギバナ現状落第生メガは6世代で日が浅いので載ってるだけですなwwwそれはチョッキも同じですぞwww我はヤシギバナのメガ石はいらないと感じますがここで続ける話ではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 24 16 「仮に低火力強化アイテムと高耐久強化アイテムの2つがあった場合、どちらを優先的に選ぶか」 これアンケートするまでもなく役割論理なら前者しかありえないですなwwwwww ここは役割論理専用wikiですぞwwwwよくこんな火力上がらないアイテムの議論でヒートアップしましたなwwww ゴツメも我はなしだと考えていますが事実負担が集中してサイクル崩壊が起きやすくなっているんですなwww 寝言とメガバナの件は別のページに持っていきますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 36 46 チョッキはともかくゴツメも使わないのであれば、残り3枠が帯か毒ヤラかメガ石か、そしてプレートになりますぞwwww ただ、ジュエルが選択肢から消えたからプレート、と思ってもある程度の注意が必要ですなwwww プレートで火力約30000を超えなければ、耐久指数20000の半減相手に(乱数100%でも)50%以上のダメージを与えられない=2回目の後出しを許しますぞwwww 火力表で言えばおおよそ37000のラインですなwwww 耐久指数16000なら火力表30000超が必要ですなwwww勿論敵に依って半減ラインは微妙に変わるので実際の計算も必要ですぞwwww ここを分かった上でプレートを持たせるかの判断は必要だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 46 49 >「チョッキ持ちヤケに出てくる相手が火力不足で落とせなかった場合に、チョッキ持ちヤケの後続にかかる負担が増大する」 チョッキもちを積極的に繰り出せばいいのは三秒でわかりますなwwwwwそのためのチョッキですぞwwwwww >チョッキなんか無くとも絶対勝てない相手はいませんなwwwww ゴツメモそうなのに一方的に言うのでだしたのですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 19 56 50 チョッキもちを積極的に繰り出せばいい この反論は具体例を求めますぞwww本当にそれはサイクル回っているんですかなwwww ゴツメに関しては我もその通りだと思うのでチョッキが終わったら次はゴツメの議論ですなwww ただ負担が集中してサイクル崩壊が起きやすくなっているという事実を覆すロジックを我は持ち合わせていないので負けるでしょうなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 20 05 42 あまり触れられていませんがプレートの問題点は火力の上昇幅が小さいだけでなく、強化される技が限定的だという所にもありますなwwwつまり全ての技に補正がかかる神器や持たせるヤケモンの役割対象がはっきりしているゴツメと違って腐りやすいんですなwwwジュエルも同じ性質ですが、上昇幅が大きく例え半減されても相手にかかる負担が大きいのでよく使われたんですなwwwそれとチョッキは後続の負担が増えて過労死しやすいとありましたが、逆に過労死しやすいヤケモンに持たせるということはできないんですかな?www長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 20 13 59 プレートは強化が1タイプのみで1.2倍なのがダメと言っている方がいますが我はそれなりの負担は賭けられると思いますがなwww 大体負担かけるのが役割論理のキモであるからして火力増大アイテムが耐久増大アイテムより重要なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだwww ゴツメなんかは相手次第ではダメージが効率よく入り負担がかけられるので論理にかなっていますからなwww ゴツメとチョッキを同一視するのはありえないwww我はゴツメ使いませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 03 36 ↑2過労死しやすいヤケモンが変わるだけでしょうなwwwwww 今回の議論でプレートの有用性を再確認できたのが我は収穫だと思っていますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 16 47 ↑2 それなりの負担を掛けられるようになるヤケが少なめなのが問題ではないですかな?wwwww 個人的には上に書いた目安の、火力表37000ないし30000以上のヤケ、或いは半減の少ない攻撃タイプのプレート持ちでなければありえないwwwww 乱2にも出来ない火力への底上げは流石に上昇幅が狭すぎると思いますぞwwwww 逆に言えば、全ヤケを上記条件で満たすPT構築で持ち物問題は解決しますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 25 10 ゴツメに関しては、襷対策で助かる場面は多いんですがなwww まあ、ヤンギノオーヤットレイ使えと言われればそれまでですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 36 21 今作のゴツメの発動範囲わかってるのですかな?wwwエッジ地震という二大物理技に発動しない上今作ハッサムもブシンも激減しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 48 29 メガガルーラとかいうもっとゴツメの刺さるポケモンが蔓延してるんですがなwwwwwwwwwwww エッジ地震が二大物理技とは初耳ですなwwwそれ以外の異教徒が使う逆鱗滝登り恩返しじゃれつくドレパン飛び膝フレドラブレバ等の物理技を全て差し置いて地震とエッジだけを評価するのはおかしいですなwwwww そしてハッサム普通にいますぞwwwwwwwwwブシンは確かに激滅してますがポケムーバーが解禁されればまた来るんでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 21 58 57 滝登りはボャラが持つのでしょうが、初手竜舞が大多数占めてるのでまずくらいませんなwww逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞwwwマリルリクチートなどの化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 22 04 26 滝登りはボャラが持つのでしょうが、初手竜舞が大多数占めてるのでまずくらいませんなwww 初手に滝登りを打つボャラがいないという証明と舞った後のボャラが滝登りを撃たないという証明の2つが要りますなwwwwww ちなみに我はギャラドスにヤャラドスを後だしするので無理矢理舞って滝登り氷の牙で攻めてくるギャラが後を絶ちませんぞwwwwww 逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞwww こっちは龍舞を想定しないんですなwwwカイリューの一言でいいですかなwwww マリルリクチートなどの化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなwww 何さらっと交換戦否定してるんですかなwwww受かる奴に持たせる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 22 15 10 >初手滝登り撃たないボャラいないことの証明 大概竜舞または身代わりですなwww少なくとも我はそうですなwww >逆鱗は竜舞想定しない 竜舞撃たれたらどっちにしろ危険ですなwww自爆はありえないwwwwww >交換戦否定 してませんぞwww妄想はありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-14 22 26 52 我はだいぶ↑のほうで、とつげきチョッキヤンギとキッス、ヤメルなどとの計算結果を張っていたものですぞwwww んんwwww貴重な意見を多数もらえましたなwwww感謝以外ありえないwwww 我はチョッキヤンギを用いたヤーティでレート1800を超えていますぞwwww チョッキでは交代先に負担がかからないとのことですが、それはたしかにそのとおりですなwww しかし、ヤンギラスには『おいうち』というすばらしい技もあるんですなwwww 交代すればおいうちで役割対象にダメージを与え、おいうちを警戒して居座ってくるようならそのまま役割を遂行できますなwwww 相手が打ち合い()を選択した場合、1.5倍という補正は鉢巻と同レベルで有用なんですなwww このような観点から我は『交代先への負担』ではなく、 『確実な役割遂行』という観点でチョッキヤンギが有効であると考えますぞwwww チョッキヤンギでしか役割をもてない相手とのことですが、 我は眼鏡ヤメルゴンとメガボンガーを想定してますぞwwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-14 22 48 23 1つ勘違いしないでほしいのは、我はヤンギはチョッキ以外ありえないwwww といってるわけじゃないんですなwwww 鉢巻をほかのヤケが使う中でヤンギラスにふさわしいアイテムを考えた結果、 とつげきチョッキがヤンギラスにふさわしいという1つの結論に至ったわけですなwwww 我はあくまでヤンギラスにおいては有用性があるのでアイテム候補の一つになるのではないですかなwwww ということを提案してるだけですぞwwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-14 22 52 57 >初手滝登り撃たないボャラいないことの証明 大概竜舞または身代わりですなwww少なくとも我はそうですなwww 証明になってない上に後者はスルーですかなwwwwww まぁ証明できないのを知っているので我が意地悪なんですがなwwwwww 逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞwww >逆鱗は竜舞想定しない 竜舞撃たれたらどっちにしろ危険ですなwww自爆はありえないwwwwww 逆鱗を撃たれなかったら撃つ技は龍舞ですなwwwwwww わざわざ迂闊に撃てないように後ろにゴツメギャラがいるのに龍舞されたら危険とか自爆してるのはそちらですなwwwwwwww >交換戦否定 してませんぞwww妄想はありえないwww 「化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなwww」 繰り出すのが愚策なら貴殿にとっての良策は打ち合いになりますなwww交換戦の否定以外の何者でもありませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 12 41 >まぁ証明できないのを知っているので我が意地悪なんですがなwwwwww 流石に悪魔の証明然とした聞き方はずるい気はしますぞwwwww ボャラにヤャラをぶつければ強引に突っ張ってくるのは予想できますがなwwww ただそれでもお二方の使用感想が噛み合ってないので、突っ張るか突っ張らないか、どちらが多いかまでは我は判断しかねますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 23 36 >>交代戦否定 我はギャラを投げることしか否定してませんなwwwマリルリにギャラは昔はともかく今は愚作ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 26 03 いつまでヤャラの話してるんですかなwww打ち合いはありえないwww おそらく同一人物なんでしょうが最近熱くなりすぎるのが何人かいますなwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 27 59 眼鏡ヤメルゴンは半減で受けるだけでいくらでも受かりますぞwwwまだカイリューやサザンドラのほうが受けにくいですなwwwwww メガボンガーはそのヤメルゴンでより確実に受けられますぞwwwマジカルシャインが確3ですなwwwww シャドボ読みならヤジアイスやヤビゴンなんかでも余裕なんですなwwwwwチョッキヤンギも気合玉には繰り出せませんなwwww しかし追い打ちで遂行できるのは魅力的ですなwwww 居座られたら役割遂行できないんですが読んで噛み砕けばいい話ですからなwwwwww ただし追い打ちにチョッキヤンギの存在価値を依存してしまうと追い打ちが刺さらない相手への繰り出しは想定しないことになってしまいますなwwwww キッスやヌメルゴンに追い打ちはほぼ無意味ですからなwww半減ないし等倍読みで出してプレートエッジとかのが適切ですなwwww それにこれが通ればヨプのみとかもアリになってしまいますなwwwwwというかヨプのほうが圧倒的に多くのHPが残る上にボルトやサザンのばかぢからにも対応できますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 37 00 我はギャラを投げることしか否定してませんなwww んんwwww貴殿がまさか我が上げた全ての技をギャラで受ける想定をしているとは思いませんでしたなwwwwww そもそもゴツメを持つヤケモンやじゃれつくに固執するつもりはないですなwwwww 接触物理技が多いことを理解していただきたいんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-14 23 46 46 ↑↑それこそ交代戦じゃないのですかなwwwヨプでは交代戦に対応出来ませんなwww気合い玉以外にもいろいろありますしなwww ↑流れからわかるはずでしたがなwww少なくともさっきまで挙げたのはギャラですなwwwつまりは全ての接触にゴツメ使えるわけではないですなwwwチョッキもですがなwwww打ち合いは無関係なのでスルーですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 23 ↑気合玉以外のいろいろについて教えて頂きだきたいですなwwwwww 追い打ちで交代戦を無視できる話なのにそれこそ交代戦では意味が分かりませんぞwwww 我が噛み付いたのは「地震エッジが二大物理技」で、これに対応できないからありえないという部分ですなwwww ゴツメが発動する技が現環境でも多数あるので反論させて頂きましたぞwwwwww 全ての接触にゴツメ使えるわけではないというのは全く別の話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 24 37 ヨプだの何だの言うからですなwwwヤドランやらブルンゲルやら格闘以外で弱点つける相手はいくらでもいるんですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 32 07 ↑5 んんwwwwたしかにメガボンガーはヤメルゴンでも受けれましたなwww 失礼しましたぞwwwww おいうちに関してですがヤメルには交代おいうちで 51.7%~61.4%入りますぞwwww 2順目までにほかのヤケで25%削るだけで居座り追い討ちでもしとめられるので 確実に役割遂行が可能になりますなwwww キッスに関しては、そもそもチョッキを持たないと役割がもてないんですなwwww チョッキとヨプのみでは有効性がことなりますぞwwww ヨプの場合『確1を確2』となりますが、 チョッキの場合『確3を確5』というように2回以上確定数をずらすことも可能なんですなwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-15 00 37 20 貴殿らに問いたいのですが、例えばメガヤラクロスのようなレベルの火力を持ったヤケモンであったなら チョッキはアリエルと考えてよいのですかな?wwwww 我個人としてはありと考えますが、貴殿らはどの程度のレベルの火力であればチョッキはアリエルと考えますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 47 21 さっきからごちゃごちゃ言ってる二人よりはよほど有意義な議論ですなwww ヤメルに関してはそれだけ入るならまぁありかもしれませんなwww 基本流星群に繰り出すわけですし追い打ちが決まる期待値は高そうですなwww 後はチョッキ無しで眼鏡流星群二耐えできるのかが気になるので計算ですかなwww キッスは5世代はともかく妖精付いた今ではバンギで受ける必要あるんですかな?www ↑半減耐久ポケモンを確1できるなら火力アイテム無しでいいかもしれませんなwww そういうポケモンがいるなら必然的にチョッキ等で耐久をあげる必要もありますなwww その時役割論理は存在しませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 51 53 ↑4 ヤドランやらブルンゲルやらに追い打ちを打っても倒せませんぞwwwwwww 追い打ちを打って一撃で倒せないなら他のヤケモンに負担のかかる交代戦となってゴミですなwwwwww そもそもヤドランやブルンゲルの水技はチョッキなくても余裕ですぞwwwww 我が求めたのは「気合玉以外でバンギを役割破壊できてチョッキを持つと役割破壊が防げて追い打ち一撃で倒せるポケモン」ですなwwww ちなみに我はそんな奴いないと思いますぞwwww しかも我はその後イトケやオボンも引き合いに出すつもりマンマンですからなwwwwwwww これらを全て否定してなおチョッキもありえると貴殿に言えますかなwwwwwwwwwwww ↑3 交代追い打ちで仕留められないならチョッキ追い打ちの価値は皆無ですなwwwwww結局交換戦してますからなwwwww というかチョッキ持ってても気合玉2発で死にますなwwww役割がそもそも持ててないですなwwwwww キッスに関しては、そもそもチョッキを持たないと役割が持てないならヤンギで相手するべきではありませんなwwwwww ヒートヤトムという素晴らしいヤケモンがいますぞwwwwwwwww 最後の有効性の話は全くとんちんかんですなwwwwwwww 条件揃ってない時点で無意味ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 58 31 ↑3 とりあえずチョッキメガヘラクロスというポケモンは存在しませんなwwwwww 全てのポケモンを確1にできる火力のあるポケモンならチョッキでもいいと考えますがやはり役割論理は存在しないでしょうなwwww ↑2 ヌメルゴンはマンダと同じ火力ですぞwwww余裕ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 02 16 ↑↑ハイハイワロスワロスですなwww両方に対抗できるのはチョッキのみ、二回でサイクル壊せるなら充分ですなwww眼鏡ドロポンで死ぬといいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 09 39 ↑5 んんwwwwなにか勘違いをされていませんかな?wwww 我は火力と特殊耐久の両立ができているヤンギラスにチョッキを 持たせるからこそ意味があるといいたいんですなwww 鉢巻や眼鏡も同じですが『1.5倍』というのは元の値が大きければ大きいほど 上昇するステータスがあがるんですなwwww 重要なのは火力だけでなく、火力と耐久の両立ですぞwww ↑3 チョッキなしD振りヤンギで眼鏡ヤメル流星が48.5%~58.2%ですぞwww 1.5は耐えますが2耐は厳しいですなwww しかし、ヤティオスとは違い悪が抜群でないので、1順目で かみくだく、おいうちの2択で落とすことはできませんぞwwww こちらの攻撃で落せないならば、2.5回以上耐えないと役割を持ててるとは言いづらいと思いますなwwww キッスは文字を持っているため、我のヤルガルドとヤットレイで役割をもてませんでしたぞwww 受けることができるならキッスだけなら別にほかのヤケでも問題はないですぞwwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-15 01 16 07 んんwww計算ミスしてますなwwwどの道珠スターミーまともに止まらないですなwww差別化出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 17 47 ↑3 チョッキバンギだろうが普通のバンギだろうがゲルの眼鏡ドロポンは確2ですなwwwwww 二回でサイクル壊せるなら充分ですなwww これが最高の墓穴ですなwwwwww火力を妥協し耐久に回す異教徒確定ですぞwwwwwwwww ↑2 そこで無理矢理バンギで倒そうとするのが異教徒の発想なんですなwwwwww 眼鏡流星が読めるならフェアリーを出すんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 24 09 ↑もう何回目か知りませんがプレートでもおなじ、以上ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 30 53 先に言うと鉢巻き禁止、気合い玉は同じく禁止ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 48 29 ↑4 おお、見事答えを見つけたようですなwwwwwwおめでとうございますぞwwwwww オボンやイトケはおっしゃる通り対メガボンガーと両立できませんなwwwwww これはとつげきチョッキの有用性を示す素晴らしいデータですなwwwwww 「打ち合いを強要する追い打ち等を持つヤケモンに限り繰り出し性能のみを高めるとつげきチョッキはアリエールwwww」 説明文に加えるとすればこうでしょうかなwwwwww ↑2何がプレートでも同じか説明して頂きたいんですがチョッキ関連なら考えを改めましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 51 52 ↑対ヌメルの確定数ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 01 56 31 んんwwwwwwwwww↑2の者ですがもう少しお付き合い願えませんかなwwww というのも実はタラプのみをもったバンギでもメガゲンガーやスターミーを倒せるんですなwwwwwwww つまり今度は「バンギをタラプのみ込みで役割破壊できてチョッキを持つと役割破壊が防げて追い打ちで倒せるポケモン」が必要ですなwwwwwww なおこの後D特化バンギが待機していますなwwwwww そもそも追い打ちで倒すならAに振る必要すらありませんからなwwwwww このバンギは追い打ちしか存在価値がないんですなwwwwwwww 追い打ちでサイクルを崩壊させることに特化したバンギラスとして既に論理とは別のものになっていますなwwwwwwww ↑ヌメルゴンにプレートエッジは当たりませんぞwwww交換先全ての確定数が変わらないと断言できますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 10 46 単純明快、タラプはその追い打ちでしか仕事出来ませんなwwwバンギの役割対象が2体以上いたらタラプだと仕事出来ませんなwwwまた追い打ち刺さらない特殊もチョッキの方が有利ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 24 31 ↑ 別にタラプも2体以上いても仕事できますぞwwwwww 追い打ちでしか仕事ができないのはとつげきチョッキも同じですなwwwwww 追い打ち刺さらない特殊はチョッキもゴミですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 30 40 タラプのみのどこにチョッキに勝る要素があるのですかなwwww実際に持ってないんで調べて見たところダメージを受けてから特防アップぽいんですなwwww そもそもA全振りするのは交代先のポケモンに負担をかけるためではないのですかなwww故にD特化など論外ですなwwwwwwww そして最後の行のようにプレートの火力アップで交代先全ての確定数が変わらないと断言できないからこそ我はプレートより火力が全く上がらないチョッキはありえないと思いますぞwwww 特定のタイプだけ威力を上げるとはいえその火力を捨てるのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 45 23 上のようにチョッキの火力が上がらないのは役割対象増加で釣り合ってますなwww見飽きたので詳しくはログどうぞですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 50 48 ↑↑↑については以上ですなwwwタラプは完全下位互換、HDは遂行不能になり本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 02 56 22 ↑まずタラプの利点としてはチョッキがなければ異教徒に補助技を警戒させることができますぞwwwwww まぁそれだけなんですがなwww んで別に無振りでもメガゲンガースターミーラティオスシャンデラは十分追い打ちで遂行可能ですぞwwwwww チョッキバンギの場合交換先の負担は無視できますなwwwというか交換先の負担を言うなら火力アップアイテムではないチョッキはありえないwwwプレートでいいですなwwwwww チョッキバンギの利点は「追い打ちで交換戦を無視できるので遂行を確実に行うことに特化できる」ですからなwwwwww これ以外の使い方をする場合はチョッキはただの低負担降臨を許すアイテムなのでありえませんなwwwwww ちなみにチョッキバンギは役割対象が本来のヤンギラスと大きく異なっていますぞwwwwww 「追い打ちで確1にできてチョッキで確定数をずらせるポケモン」がチョッキバンギの役割対象ですなwwwwww 具体的にはメガゲンガー、スターミー、ラティオス、シャンデラ辺りですなwwww 数自体は大きく減っていますが今まで受け辛かったポケモンに対して役割が持て、かつサイクル破壊性能も追い打ちで非常に高いですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 06 00 んんwwwwwwなんか議論が明後日の方向に向かっている気がしますなwwwwww とりあえずヤンギラス及び追い打ち持ち以外のチョッキはありえないという所まで我は決めたいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 09 19 ↑↑繰り出す際のダメージ減らすのは当たり前ですなwww補助技警戒されて変な行動くらうより繰り出す際のダメージ減らすのは数倍重要ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 10 28 ↑そうではなく、タラブがありえないならほぼ同じ働きのチョッキもありえないのではないかという話ですなwwwwww それとも貴殿はタラブでは受からずチョッキで受かる例をまた探すんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 15 40 ほぼ同じ働きであろうとチョッキバンギはヤンダーやら何やら受ける仕事が山ほどあるんですなwww追い打ち刺さらない相手は絶対勝てない訳じゃ無いんですぞwwwヤンダーのボルチェンに繰り出したらタラプは空気のまま終わりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 24 00 ロトムでもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 27 06 おっと、珠スターミーはよく考えたらタラブでは受からないんですなwwwwww失礼wwwwww でもこれよく考えるとメガボンガーがシャドボ読み前提で繰り出してるのと同じで水技以外を読んで繰り出せばいい話ですなwwwwww まぁドロポンにも受け出せるチョッキの方が優れていることは間違いないでしょうがなwwwwww では最終問題ですなwwwww HD特化チョッキバンギは追い打ちで先のメガゲンガーやスターミー、ラティオスを問題なく確1にできますなwwwwww D特化ではなくA特化にする利点を上げられれば晴れてチョッキヤンギはヤケモンと言えますなwwwwwwwww Aを少しでも削れた時点でヤンギラスではありませんからなwwwwwwwww ちなみにD特化により眼鏡スターミーのドロポンまで確3にすることができますぞwwwwwwww で、この問題シリーズが終わったところで第二関門「役割対象の変化」が待ち構えていますぞwwwww これは追記ですが、例えばヤンダーを受けても追い打ちで倒せない以上サイクルが回り交換戦で負担をかけられず不利となってしまいますなwwwwww 追い打ちが刺さらない相手にとつげきチョッキは全く存在価値がありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 31 55 と、いうわけで確実な役割遂行という観点でチョッキヤンギが有用としてしまうとD特化チョッキバンギも有用となってしまい、異教徒のポケモンになってしまいますなwwwww よってとつげきチョッキはありえませんなwwwwwwwwwwwwwww これで我の証明を終わりますなwwwwwwwwww それともHD特化チョッキバンギをヤケモンとして認めますかな?wwwwwwwwwwwwwww 意地っ張りA132H124D252チョッキバンギでも言う事は同じですなwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 47 26 ハイハイワロスワロスですなwww崩壊後打ち合って火力足りずに死んで下さいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 51 32 因みに敵方のサンダーに追い打ちが確2から確3に変わりますなwwwコレを変わらないとは言わせませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 53 27 否定派の切り札はこの鳥頭ですかなwww帰ってくれませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 56 07 ↑3 役割対象は追い打ちないし噛み砕くで始末しているので崩壊後にバンギが打ち合って死なない方がおかしいですなwwwwww ↑2 確2から確1に変わる例を求めたんですなwwwwwww 何度言ったら追い打ちで仕留められない相手にチョッキは低負担降臨を許すゴミだと分かるんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 03 56 44 ↑なんだか知りませんがコレでプレートHDタラプ全てに反論しましたなwww煽るとみっともないから止めますが追い打ち一回で倒せないと何が嫌なのですかなwww抜群も等倍も確定数変わらない奴ばかりなのは計算したらすぐわかりますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 01 18 さらにボブへの冷パン(交代読み)は何もなくても確一、持ち物無いと低乱ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 05 29 無振りの間違いですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 06 29 そろそろチョッキの強みを見せますかなwww敵は与ダメでチョッキだとわかるので当然ながら交代しますなwwwここで追い打ちが刺さらないなら交代読みという選択があるんですぞwwwプレートだと居座られ倒されるかもしれないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 09 53 無振りだとその火力も足りずに終わりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 13 32 ここはチャットではないので要件はできるだけ一度に纏めていただけませんかなwww ↑5IP見ればそっこー分かりますぞwwwわざわざスルーした↑6は貴殿ですなwwwwみっともないですが貴殿がみっともないことはどうでもいいんですなwwwwww HDへの反論は成立していませんぞwwwwww 追い打ち一回で倒せなければサイクル戦が発生する=後続の負担がかかっていないので不利ということですなwwwwww ログを確認すればそもそも何故追い打ちに固執するかが分かると思いますぞwwwwwwww しかし我の頭が固まっているというのも事実でしょうなwwwwww ここは一時停戦しませんかなwwww他の者も言いたい事はあるでしょうしなwwwwwwww 我がヒートアップしすぎなんですがこれでも期待の新要素なので役割論理という戦法に加えるために議論に手を抜くつもりはないんですなwwwwwwww ↑3チョッキバンギは追い打ちでの運用が前提なのでその話は一切関係ないですなwwwwwwww ↑2読みミス前提はありえないwwwチョッキだと居座られて追い打ちで倒せずメガゲンの気合玉2回で死ぬのでその話題は相当貴殿にとってリスキーですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 15 21 ↑わざわざスルーした↑6の部分、訂正で↑7ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 17 10 ↑↑別に深読みはいらないですなwww地震、噛み砕くに向かってギャラやファイアローが来るとしてそこにエッジ投げれば充分過ぎますなwww因みに無振りはエッジで勝てないので追い打ち以外撃てませんぞwwwコレが無振りとの差ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 24 25 まさかエッジ等倍で入って負担かからないとは言いませんよな?www -- (名無しさん) 2013-11-15 04 27 21 ↑ ↑2まずバンギに向かってギャラやファイアローが出てくる前提なのが理解できませんがそれはいいですなwwwwww 何度も言いますがチョッキヤンギは追い打ちでサイクルを回さない事が前提ですぞwwwwwwwww ここでサイクルを回す話をするのは貴殿自身がチョッキバンギの存在意義を否定しており破綻していますなwwwwww なんならまた無振りへラクロスがプレートエッジで倒せる話をしますかなwwwwwwwww 停戦には応じてくれないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 29 17 だからそんなシチュエーションは無いと言ったはずですなwwwヘラと偶発対峙だろうがエッジ来るとき突っ込む馬鹿でない限り追い打ち使わないことより遙かにあり得ませんぞwwwあとファイアローは訂正しようとしたら先に書かれただけ、ギャラはエッジ来ないと思って普通に来ますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 35 16 因みにここでのエッジはプレートの方が強いそうですがそうなら居座られる可能性の方が遥かに高いですぞwww文章読んでますかなwwwじゃあ、一時休戦しますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 37 59 ↑2バンギにヘラを受け出して来ないと貴殿は言い切れるんですかなwwww 追い打ちでサイクルを回さない前提というのが理解できないなら貴殿とこれ以上議論する価値はないですなwwwwwwwwww だからギャラとファイアローの話はいいと言ったはずですなwwww 蛇足ですがH振りギャラはアイテムがないエッジでは殺せませんなwwwwww ↑もはや貴殿の言っていることが意味不明なんですなwwww 一旦互いに休眠をとったほうがよいのは確かですなwwwwwwお疲れさまでしたなwwww 最後にここのログを大分流してしまって申し訳ないですなwwwwww 追加の議論は是非とも行ってほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 04 43 10 すみませんなwwwwwwこれで本当に最後ですなwwwwwwwwwwww 客観的に内容をまとめるとこうですなwwwwwwww ・プレートで確定数は十分変わる ・チョッキを持たせたポケモンの耐久のみが上がっても他のポケモンへの負担は変わらないので不利 ・バンギラスには追い打ちがあるのでサイクル戦を無視でき、チョッキを持つ事で確実な遂行と役割範囲の拡張ができる ・バンギの仮想敵は全てA特化でなくとも倒せる上範囲を拡張するという意味でもADチョッキは異教徒の型(HD特化チョッキ)に劣る そして今後の論点はこうなるでしょうなwwwwwwww ・バンギラス以外のポケモンのとつげきチョッキはありえないか? ・ADチョッキヤンギを使う上でHD特化(及びA調整)チョッキバンギに勝る明確なメリットはないか? ぶっちゃけなんか結局めんどくさいのでアンケートという流れになりそうなんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 05 00 03 ↑↑何が休戦ですかなwwwボンガーにHDAD以外のバンギ出しても勝てないと言っているんですなwwwつまり交代促せるのはADHDのみ、その内本来の役割遂行に支障でないのはADだけですなwwwHDでは勝てる相手増えないまま勝てない相手増えてますぞwwww本当に馬鹿しかいませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 07 52 31 更に言えば読まないとヘラにエッジは当たりませんなwwwwww断言しますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 08 07 29 もうS40ヤティのような立ち位置でいいと思うんですがなwww異教徒だと言う方もいれば対策として許されると言う方もいるので状況が酷似してますぞwwwwそれとも正式にチョッキは役割論理の道具である(でない)と決めたいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 08 47 16 ↑我はどうぞですなwww相手の方がダメそうなんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 01 20 そういえばゴツメってどういう経緯で認められたんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-15 09 04 10 ↑5 計算機を叩けばHDでも追い打ちでメガゲンガー確1だから役割遂行に支障は出ないと一晩寝ても分かりませんかなwwwwww 新たに勝てる相手として我は眼鏡スターミーを上げたはずですなwwww というかこれ以上貴殿と議論をしても意義を感じないのでこれを見た他の論者の皆さんに評価を託そうと思いますぞwwww ↑3 ↑2 我は正式にチョッキは役割論理の道具でないと決めたいんですなwwww 前のヤティと違ってゲンガーもスターミーもその他様々もチョッキバンギじゃなければ見れるヤケモンはいくらでもいますからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 18 30 ↑もう何回言ったか知りませんが他に支障出るし追い打ち読まれたらおしまいですなwww他に出すのはありえないと言うのはおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 23 01 ↑追い打ち読まれたらおしまいなのはA振っても同じですなwwww 貴殿が内容を理解していない点についてはもう言及しませんぞwwww 言い忘れたんですが読めばヘラにエッジは当たりますなwwww 貴殿はバンギにヘラを投げられる事は想定できないということですなwwww我はチョッキ耐久を見た瞬間にヤラクロスを出しますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 27 26 ↑だからそれに対してA振ったらエッジで倒せるのにむざむざ負けたがるとか病気ですなwww書いたとおりヤンダーの確定数もずれますぞwwwどうしても違いをみたいならラティアスで計算すると確定数の大事さがわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 32 09 ↑A振ってもアイテムがないとエッジで倒せないというのは本当に最初の方に出た結果なんですなwwwwww 特化の利点がなければ我は調整を変えるだけなので貴殿は物理耐久指数が約19530で悪タイプが抜群の特殊ポケモンが環境にいることを前提としないとA特化の利点を証明できたことにならないんですなwwwwww つまるところ悪魔の証明なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 42 37 耐えられても繰り出したときの砂で死ぬのは目に見えますなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 45 44 計算機を叩かず半分を中傷だけで済ませる貴殿とはもう話す事はないですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 49 35 叩いて言ってますなwww砂は居座ったら二回入りますぞwww最高切り一耐え、つまり死にますなwww あと悪技抜群()にしか勝てないと考えるのも病気だし早くラティアスの反論もしてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 09 56 09 ↑砂2回込みで31.3%の低乱1なので倒せませんなwwwwww 悪技抜群に拘る理由もアスの反論も我は行いましたなwwww理解していないのは貴殿だけだと思うのでもう我から言う事はないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 01 35 今気づきましたが貴殿の計算結果は相手側のヘラにB下降補正をかけていますなwwwww もはや貴殿の発言には何の説得力も生まれませんなwwwwwもう何を言っても構いませんぞwww我らは全て戯言だと思って聞き流しますなwwwww これにて終戦ですなwwwww しかしこれはあくまで我らたった二人の議論なので貴殿らの最終決定の参考の一つにでもして頂きたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 12 13 んんwwwヘラの話ですかなwwwHDだとボンガーに居座られたら負け確ですなwww対して振ったらエッジあると勝てるのですなwww そしてラティアスの反論がどこにありますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 15 18 ↑完全に追い打ちなんですが居座られたら負けとかなんで読み外す前提なんだと何度も言ってますなwwwwエッジなくても噛み砕くで勝てますなwww 慎重A164バンギでも無振りアスを砂+追い打ち確1とスターミーの眼鏡ドロポン2耐えを両立できますぞwwwwww このようにすれば貴殿は物理耐久指数が約19530で悪タイプが抜群の特殊ポケモンを引き合いに出さないと勝てないということも我は言いましたなwwww ↑7の二文目を貴殿は読んでいなかったんですかなwww相手の議論に聞く耳を持たない貴殿の弁論に価値はないですなwwww これ以上墓穴を掘る前に寝たらどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 28 18 管理人さん見てたらそろそろなんとかしてほしいんですなwww 隔離場とはいえ流石にちょっとひどすぎるんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 32 30 ↑↑無振りアスとかそんな耐久活かせない勝率疑うポケモンはいらないですなwww読み外すリスク減らそうと考えるのは当たり前ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 35 32 読み外すリスク減らそうと考えるのは当たり前ですなwww これが異教徒の発想ですなwwwwww これ以上貴殿が発言を続けるなら管理人殿の世話になってもらいますぞwwwwww 最後に貴殿が勝率を疑わないラティアスの物理耐久配分だけ聞いといてやりますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 40 34 ちなみにプレート追い討ち(成功時)でBSラティ妹が確1らしいですなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2013-11-15 10 41 48 クソワロですなwww安定行動が異教徒の発想www論者でも何でも序盤安定行動は当たり前ですなwww一体不安定な読みだけで汝殿は戦っているのですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 11 00 08 しかも今はHDと比べているのですなwwwプレートはボンガーに勝てない相手な時点で差別化は終了してますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 11 15 34 ちなみに、と書いたので蛇足程度の認識でお願いしますなwww我はポッと出の外野ですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 11 17 47 チョッキの件について我が意見させていただきますと、 役割論理はあくまで「攻め」の論理であり、火力によって相手のサイクルを先に突き崩すことを目的とした戦術である、 という基本中の基本を全員再認識すべきですなwww チョッキは持たせたポケモンの火力が直接上がるわけではなく、ゴツメのように相手に直接ダメージを入れるものでもない以上、 事実として「守り」のアイテムでしかないのですなwww チョッキ容認派の方々は総じて、耐久を上げて繰り出しと攻撃の回数を増やすことにより、実質火力を高めるという考えをお持ちのようですが、 他の方が既に仰っているように、貴殿らのその考え方を突き詰めると「受けループ」というPTに行き着くのですぞwww その考え方が役割論理という攻めの論理にマッチングしたものであるとは、我には到底思えませんなwww 我もチョッキというアイテムを知った時に、これは役割論理と相性が良いのではないかと思いましたし、 これもまた他の方が仰っていたように、6世代における論理の1つの形であるとも思いましたなwww しかし考えれば考えるほどそれが誤りであったことに気付かされ、自らの未熟さを改めて思い知ることとなりましたなwww 我はチョッキが役割論理の道具ではないという意見に賛成票を投じますぞwww これ以上の議論の必要性は感じませんなwwwヤンケートで決めれば良いのですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 12 47 19 まぁ今更の意見が飛んできたのでまた荒れる前に最近の流れまとめますぞwww ・鉢巻眼鏡珠一部メガシンカとは比較するまでもないゴミであること ・ゴツメと同様ヤトリックの持ち物ではないこと この辺は否定派、容認派一致の意見であると思いますなwww そこで残りの選択肢としてゴツメ、どくどくだま、プレート辺りが出てくるわけですが ゴツメはそもそもチョッキ同様ありえない派もいる。どくどくだまは使えるヤケモンが限られるので除いて プレートを装備して果たしてサイクル崩壊に役立つかという点が争点になってるって感じですかな?www 火力上がるのが大前提とはいえサイクル崩壊に役に立たないのであればプレートという選択肢も怪しい 一部ヤケでプレートとチョッキどちらもサイクル崩壊にかかる周回が変わらないのであればチョッキもありえるのではないのか というのがチョッキ肯定派の意見だと思いますぞwww違ってたらすいませんなwww そこでたらればの水掛け論、揚げ足取りの口喧嘩が燃え上って今現在ですなwwwここ数日の議論はほぼ意味ないですぞwww ちなみに我もチョッキ否定派ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 13 02 24 そのヤンケートでも票を水増しする異教徒が出てきそうな気がしますなwwwありえないwww そもそもこの議論を見ていると役割論理の原点を再確認・再定義しなければいけない気がしますぞwww 「高火力と高耐久を両立する」というのは異論は出るはずがないのですが、果たしてどちらかを優先するべきなのか分かってないムックもいる気がしますぞwww たとえば前にも似たような例をあげましたが、「Aが1.1倍上昇する道具とBが2.0倍上昇する道具」のどちらを取るのかと言われれば、我は後者が3倍になろうとも前者を選びますなwww あくまでも役割論理は役割理論、もっと言うならば「攻めの役割理論」から差別化を図って誕生したんですなwww 役割理論はご存じのとおり火力<耐久であり、攻めの役割論理でも変わりはありませんなwwwAやCを優先的に削るわけですからなwww だから我個人としては後者を取ると「それは攻めの役割理論でもよいのでは?」となると思いますぞwww上記で出た「突き詰めれば受けループになる」の攻めの役割理論バージョンですなwww ヤトリック的意見になってしまうと思いますが、攻めの役割理論(や忍耐理論)との差別化を図るためにあくまでも役割論理は火力>耐久の立ち場をとり、たとえ確定数が変化しなくともあくまで火力の強化により負担をかける(その強化がちからのハチマキ・ものしりメガネ並みに低くても)、と我はロジックいたしますぞwww 正直確定数以降の部分は突っ込まれるだろうと思いますし、我もちょっと苦しいと思っているのでそこらへんはヤャットや別の議論場(今のところはないですがなwww)で議論していくらでも変えてもらって構いませんぞwww超耐久が得られるのなら低火力強化は不必要という結果が出たのならそれが論者としての総意になるわけですしなwww んんwwwなんだか自分でも意味不明になってきましたなwww再び傍観する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-15 14 11 57 チョッキは無し派ですが、ヤトリックの方々は結局どんなアイテムを6つ用意してるのかが気になりますなwwwwメガ石×2神器×3は確定だとしても後一枠が決まりませんぞwwwwwwwゴツメ、プレートも二流アイテムだったBW時代とはもう違う感じですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 05 11 プレートヤトムとかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 25 06 達人の帯を忘れてはいけませんぞwwwww 弱点さえつければプレート以上に使い勝手がよかったですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 28 44 メガ石2つはありえないwwwww自ら選出の幅を狭めるのは自殺行為に近いですぞwwwwww 鉢巻き、眼鏡、珠、メガ石、ゴツメ、ノーマルジュエルで安定ですなwww 我はヤトリックなのでゴツメはアリエールwwwチョッキはありえないwwwww ノーマルジュエルはヤビゴンに持たせて暴れさせてますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 52 19 いや、ゴツメってヤトリックにはありえないアイテムですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 54 24 ゴツメはヤロテスタントのアイテムですぞwwwwヤトリックはありえないwwwwww そしてノーマルジュエルは今作から倍率1.3倍なので一度限りの使い捨てならプレートのほうが有用ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 16 58 38 ヤトリックとヤロテスタント間違えましたなwwwありえないwwwwww ヤーティ神と貴殿らに謝罪する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 17 22 24 ノーマルプレートはありませんぞwwwwwスカーフ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 17 25 06 ボルチェン+プレート自体は5世代から使ってた方いるんではないですかなwww 帯ヤャラも前作からかなり優秀ですなwww過労死ヤケなので珠ダメないのが使い勝手いいですなwww ヤロテスタントの場合はゴツメヤャラの使い勝手も半端ないですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 17 35 24 プレートはノーマルしかジュエルない現環境では仕方がないと思いますなwww それを埋めるようにチョッキを採用するのはヤロテスタントでもありえないwww それなら奇跡ジヘッドも半減実もオボンもありえることになりますなwww 役割論理は「交代先に高火力の負担を与えて」サイクルを素早く崩す戦法だと言うことを忘れてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 19 27 15 否定するのは構いませんがここでもう何回もやった煽りで油を注ぐのは面倒を呼ぶだけなのでやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 19 49 19 ↑↑チョッキと輝石や木の実の比較は大分前に議論されてますなwww議論というよりも否定派の煽りといった方が適切な内容ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 19 58 37 ジュエルが1.3倍とはwww ヤトムはヤッサムのような交代技があるならプレートなんかで良いのでしょうが、 個人的にはちからのハチマキやものしりメガネなんかも選択枝に入ってきますなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 20 11 55 ヤトリックだと寝言はもちろん連続技もゴツメもありえないわけですが、純粋なヤトリックなんているんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 20 51 49 連続技はアリエールwwwwヤットに何を覚えさせる気ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 08 26 連続技はダメでしたかな?www少なくともヤットは他にろくな技ありませんなwww 寝言は変化技なので基本はありえないのは言うまでもないですなwww まぁゴツメや連続技がなくとも天候ダメで襷や無限戦略は対策出来るのでそんなことでいなくなるヤトリックではないですなwww 今作からは連続技で最大負担をかけられる役割論理待望のヤケモンも現れましたなwwwメガヘラ使いやすすぎですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 11 32 連続技はヤトリックでもアリエールwwwww 論理ではヤトリックだろうとヤロテスタントだろうと必然力で回数引けますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 14 33 ↑↑↑自分が異教徒紛いのことしているからって、他の論者もそうだと思うのは大きな間違いですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 15 58 安価ミスりましたなwwwぺやっwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 16 52 いちよヤットレイの技選択には呼ぶヘラやブリガロンにささるツバメ返しがありますなwww じならしと両立させる以外ありえないwwww 連続技による回数は必然力の範囲ではないのでヤトリックではありえないとされてますなwww 5回当たる確率8/1を必然力で当てるくらいなら一撃必殺技でも使ってればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 22 28 別に種マシは5回引く必要ないですからなwwwそもそも5回必然力で引く前提ならウィップもいりませんぞwwwありえないwww じならしつばめもそれくらいしか選択肢がないから置いてあるだけですぞwww対面居座り含めてジャイロウィップでいい場合がほとんどですなwww ありえないとされてるのは初耳ですなwwwいつ決まったんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-15 21 28 17 連続技がヤロテスタント専用みたいな話は、「よくあるQ&A」に、ヤトリックにありえないというよりはヤロテスタントの定義の一つのように書いてありますなwww 同じページのコメントログによれば、基本的には火力がメイン技を上回らないのでありえないという理屈らしいですなwwwヤットの場合は技スペが余ってるからタネマを突っ込んでるみたいな話がありましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 37 58 これはヤットレイのページに書くべきなんでしょうが、威力増加してハッサム等への負担が格段に増したはたきおとすと炎への地ならしで技スペ埋まりましたなwwww 他に有用な技がないというのは不適切でしょうなwww しかし襷ボンムーやボルシェン、身代わりボイクンに有利になるのもまた明らかですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 21 55 07 ヤトリックでも連続技がありえると勘違いしてる人多すぎですなwww タネガンは確かにノイクン()や襷()ボンムーに有効なので、特に技の少ないヤットではほぼ確定で採用されてましたが、ヤトリックではマッチングを回避するのでそんなものを想定する必要はないんですなwww 環境意識で連続技がヤトリックでもありえるなら同じ理屈で寝言もありえることになりかねませんぞwww そもそも適用外ではありますが、単純な確率的には必然力が適用されるのは3発までですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 09 04 ヤットレイに関してはみんな積んでるもんだと思ってましたがなwww まぁ話が脱線してきてるのでこの辺でいいですかなwww 結論としては寝言連続技ゴツメなかろうがどうでもなるってことですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 12 32 現状なんとかレート1900維持できてますがゴツメギャラが居なかったら間違いなく不可能でしたぞwwwwww まあ我のヤーティの場合だけかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 23 04 52 んんwww連続技が異教徒視されるのはありえないwww 迷える子羊ですかな?www ヤトリックでもありえないとかなにを勝手に捏造してるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-16 09 09 26 んんwwwQ&Aを今確認しましたぞwww 誤解があるようですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 09 15 16 少なくともヤトリックではありえないでしょうがここアイテム議論のページなんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 11 24 49 チョッキを完全否定するロジックを持ってきましたぞwwww そもそも5世代の役割論理においてオボンのみや半減実はありえましたかな?wwwwwwww オボンを持つ事で確定数がずれて役割が広がるヤケモンや半減実を持つ事で本来不利な相手に役割を持てるようになるヤケモンもいますなwwww しかしそれでも答えはノーですなwwwwなぜならそれらは相手に負担を与えられないからですなwwwwww 6世代でもオボンや半減実は同じ理由でゴミなことは明白ですなwwwwwwww よってとつげきチョッキも同じく相手に負担を与えられないのでゴミですなwwwwwww このロジックはとつげきチョッキの能力補正率や効果範囲の広さ、実際に確定数がずれる例などは一切関係がありませんなwwwwwwww このロジックを否定することは第5世代までの役割論理の否定に他なりませんなwwwwつまり異教徒確定なんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 21 57 33 とりあえず過去ログ読んでこいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 42 02 まだチョッキとお盆半減実を比べている奴がいるんですかなwww我は中立派のつもりですが、そんな単純なロジックで解決するんでしたらとっくの昔に結論が出てますぞwww↑↑の方だけでなく、意見を述べる方は今までの議論の流れを踏まえた上で発言して欲しいですなwwwもう水掛け論の応酬はこりごりですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 30 50 ↑3の者ですがチョッキとオボン半減実を比べてはいけない理由がどこにあるんですかなwwwwww 水掛け論の応酬の末にこの単純なロジックに辿り着きましたぞwwwwww これで結論を出すべきなんですなwwwwアンケなど不要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 35 10 まぁ5世代の役割論理は5世代の役割論理なので否定してもいいと思いますがなwww 環境が変わったからこうして議論になってるわけですしなwww何が正しいかはわかりませんがなwww オボンや半減実がゴミならチョッキも同じゴミなのか?これらはありえるかは置いといて=ではない気はしますぞwww そういうった話も過去ここで行われた気がしますなwww 二回目ですがもう一度過去ログ読んだ方がいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 00 07 34 5世代の役割論理を否定するということは現行の役割論理と5世代の役割論理は違うということですかなwwwwww ちなみにジュエルの有無は関係ないですなwwww5世代でありえないオボン半減実が現行でありえるかという話になりますからなwwwwww アイテム枠が埋まらないのはプレートが生きている以上ありえませんなwwwwww オボン半減実もチョッキも耐久上げて火力上がらないアイテムという点では完全に=なんですなwww過去のここの議論は上昇幅が違えば=ではないという結論でしたがそれとはまた観点が違いますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 13 27 我の言い方が悪かったんですなwww謝罪以外ありえないwwwチョッキと輝石お盆半減実の比較については既に議論されていて、簡単にまとめると 輝石→進化前のポケモンにヤケモン足り得る奴がいない お盆→基本的に相手の攻撃を半減で受けてサイクルを回すので発動しないことも多い 半減実→相手の役割破壊に強くなるが一度しか確定数をずらせない といった考察がなされているんですなwwwそれに対してチョッキは誰にでも持たせることができ、腐ることもなく、相手によっては確定数を2回以上ずらすことができるんですなwwwこれでチョッキが少なくともこれらの持ち物よりは有用であるということが分かっていただけましたかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 19 31 違うかもしれないといった感じですかなwww全て含めてまだ初期段階なのであらゆる可能性の議論は必要だと思いますなwww まぁ既に落ち着いた話題なので貴殿が満足であれば貴殿のロジックを貫けばいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 23 36 ↑2 チョッキの耐久向上性能がオボン半減実輝石より優れていることは関係がないんですなwwwwww 重要なのは相手への負担が増えるかどうかですなwwwその点はチョッキだろうがオボン半減実だろうが同じですなwwwwww ↑ 明らかに役割論理の趣旨にそぐわないアイテムだという結論が出るロジックなんですなwwww 我としては今すぐ上のチョッキの項目を消したいぐらいなんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 27 29 ↑だから負担上昇量が少ないとあげても同じだと説明してあげたはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 31 52 ↑過去ログを読めばプレートで確定数が変わる例が書いてあるはずなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 33 52 こうやってまた同じ話題を繰り返すんですなwww神ロジックですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 36 13 ↑2これ以上言うなら荒らしと同義ですぞwwwww プレートで確定数変わる話もチョッキで確定数が変わる話も もう何度も何度もしてきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 37 17 「火力が上がらないのはありえない」 これが最も単純明快かつ的を射た発言だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 38 55 ↑もう何も言いませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 40 16 ↑3チョッキで確定数が変わる話=チョッキで受け性能が上がる話なので無意味ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 41 38 ↑また以前の二の舞になるところでしたなwwwwww 勘違いされている個人に対して説得を試みるのはもうやめますぞwww それらしい反論が来るまで我は黙っていますぞwww失礼しましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 43 13 無限ループですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 45 04 チョッキが有用なケースは確かにあると思いますが、重要なのは役割論理に則したものであるかどうかじゃないですかなwww 結局はそこの解釈の違いなんじゃないですかなwwww つまりあくまで火力が上がらないと論理では許されないとするか否かってことですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 46 45 火力が上がらないと負担がかからないではゴツメに関して誤解が生まれますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 49 08 まぁここから先はヤロテスタントの領域ですなwww 我も最近知って驚きましたがガッサ対策でS振るのもヤロテスタントとしてありえてたみたいで そういった風に禁忌であるほぼ異教徒の領域まで踏み込んで役割論理の探求を行うものもいるって感じですなwww それらを否定するかどうかは個人が決めればいい。それでいいんじゃないですかな? 最近の流れからチョッキの項目に書いてある内容評価立ち位置でいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 00 54 15 ↑5 ↑9は残念ながら我ではないですなwwwww残念でしたなwwww そしてヘラはバンギからエッジが来るのをわかった上で繰り出しなど全くありえませんなwwwwww スカーフでも鉢巻でも死ぬんですぞwwwwwww . -- (名無しさん) 2013-11-17 00 56 30 特殊技受けた瞬間チョッキの判別はつきますぞwwwwwww そしてバンギとヘラの話はもういいんですなwwww無駄なログ流しはありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 01 00 00 一つ聞きたいのですが、本当にプレートはありえるのですかな?wwwww 等倍範囲が広いヤケ、素の火力が高いヤケならアリエールというのはロジックせずとも分かるのですがなwwwww そうでないヤケに持たせても、相手に影響を及ぼすほど上昇する気がしませんぞwwww それとも、素の火力が低いヤケはそもそも使わないか三種を与えるのですかな?wwwwww その辺りをヤトリックの方々にお聞きしたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 02 02 30 ヤトリックの方々に聞いても火力アップアイテムなのでアリエールwww以外の解答は返ってきませんぞwww ちなみにヤレシー()のマジカルシャインとかいう糞低火力でもプレートの有無でサザンが倒せるかどうかが変わったりしますなwwwwww よって素の火力が低くてもプレートは十分影響を及ぼしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 02 17 44 ↑ 抜群なら流石に影響しますなwwww ですが我が聞きたいのは「一致半減」を想定してのものなんですなwwww説明不足なところは謝りますぞwwww 相手の控えを含めたどれか1体でも、一致半減で確2か最悪の乱2すらも取れない火力なら プレートを持たせる意味はあるのかと聞きたいんですなwwwww そこまで火力が無く一貫性もないならサブの全員に等倍を取れる技が優先されるはずですなwwwww その時点でプレートがゴミになると我は考えるのですがどうなんですかなwwwww それとも、サイクル崩壊後まで考えてプレートなのか、はたまた構築時に持たせないようにするのか、 どう考えるかを聞きたいんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 02 27 16 意味なぞ考えているから気合い玉が当たらないのですなwwww 只管、火力を強むるべしwwww愚直であることが必然の境地を開いてくれるのですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 02 37 10 強化の選択肢が三種以外に帯プレートしかないから仕方がないですがなwwww ただ持たせるにも有効度が違うだろうということで聞くんですなwwww 構築の段階でメイン技低火力半減多数のヤケは排除するのかしないのか、それぐらいは聞きたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 02 43 23 まだノーマルジュエルのみですがジュエルの倍率変更によりジュエルはノーリスクで珠と同じ火力が得られるが使い捨て、 プレートはジュエルより火力は劣るが安定した火力が出せると今まで比較にならなかったものが出来るようになりましたなwww むしろ今までジュエルが破格の倍率だったからそう見えるだけだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 04 48 39 半減といっても出てくるポケモンの耐久によりますからなwwwww 例えばゴウカザル程度の耐久ならナットレイのプレートウィップが確3から78.9%の乱数2発になったりしますなwwww 逆に鬼のような耐久のサマヨールやバンギラスに対して半減一致で殴って半分削れるわけないですからなwww拘りでも無理でしょうなwwww とまぁ一応例は上げましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 06 30 35 あ、ちなみに低火力ポケモンが一致だろうと半減で殴ったら確2になることはないですなwww 相手が余程の紙耐久じゃなければそれは低火力ポケモンとは言いませんからなwwwwww よって低火力ポケモンで一致半減を突いた時に確3がプレートで確2になる場合は相手が相当脆弱な時以外はありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 06 36 26 ただジュエルが現れて消えただけなのにプレートがありえなくなるとかとんでもないとばっちりですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 09 10 31 ↑の質問に答えるならヤケモンによるとしかいえないですなwww ヤットヤルガルドヤジアイスみたいな火力が中途半端な火力は眼鏡鉢巻必須だと思いますなwww ヤティやヤャンみたいな馬火力にも眼鏡鉢巻持たせたいですがなwww プレートがありえるとしたたら貴殿が言うようにある程度十分な火力があり一貫性の高い技持ちもしくはボルチェンする機会に持たせるべきですなwww 別に6匹にプレート持たせるわけではないですからなそういう誰にプレートを持たせるかを含めて構築するしかないですなwww 我は基本眼鏡鉢巻メガ石珠ボルチェン持ちに雷プレートが確定、残りに帯ゴツメプレートですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 09 41 10 我は↑↑のコメントしかしてませんぞwwwどのコメントを例示したのか教えていただけますかなwwww しかし詳しい回答感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 09 48 11 質問と書いてあるように今の話題最初の質問に対してですなwww他に質問はないように見えたんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 09 56 40 なんですかなそれはwww安価くらい正確にしてほしいですぞwwwwいい迷惑ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 14 52 三種の神器、メガ石、帯、プレートで充分なんですなwww プレートは前述の通りのヤケモンに持たせる以外ありえないwww これで解決なんですがなwwwチョッキ信者はなにに不満あるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 10 19 29 第4世代の頃の役割論理はまだ迷える子羊なのもあって正直言って我は覚えてないんですがプレート使ってましたよな?www それに回帰しただけなんじゃないですかな?wwwサイクルを回すより少しでも火力を上げ負担をかけるのが役割論理なんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 10 22 52 チョッキはバンギのようなヤケモンに持たせるとかヤリテみたいに火力アップ回ってこないやけもんに持たせると何回言いましたかなwwwプレートがいつでも上に立てると思ったら大間違いですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 23 26 四世代の話はヤロテスタントが存在しないので話になりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 25 27 ヤリテは役割的に帯で十分な仕事できると思いますがなwww プレートだけだと思ったら大間違いですぞwww帯も回ってこないって言いたいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 10 31 41 かみ合ってませんなwww神器、帯では2体持ち物なしになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 36 26 石はありますがそれでも一体無くなりますなwww ヤリテの耐久が不安定で役割を持ちづらいのは使ったことあればすぐわかる筈ですなwww 帯よりチョッキの方が使いやすいのはすぐにわかりますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 38 10 んんwww本当にかみ合いませんぞwwwどうなってるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 10 43 53 帯よりチョッキのがましだと思うならもう役割論理貫く必要ないんではないですかなwww ヤリテの耐久は本当に不安定ですかな?www我は5世代の頃多くの氷炎虫の特殊に役割持てて頼もしかった記憶がありますがなwww 勿論物理には役割持てませんがなwww持つ必要もないですしなwww 神器3メガ石1帯1で残り一つ余れば上記で我が言うようなヤケに持たせればいいですなwww主にボルチェンマシーンですかなwww 選択肢が少なくてカツカツ→チョッキに頼るではなくヤーティ構築でなんとかやりくりするのが先ではないですかなwww それでも無理ならどくどくだまを必ず採用しなければならないという考えが先になりますかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 45 34 我はヤリルリに精霊プレート持たせてますがこれでも十分に仕事してくれますぞwww 非拘り=アクジェの可能性をチラつかせる事で有利に立てる試合もありましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 50 12 特殊虫はウルガ以外に居ないこともわからないのですかなwww特殊氷ってボキノオーの吹雪草結び草結び耐えませんぞwwwそんな耐久の何が安定ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 54 20 そういう細かいところを突っ込まれたら流石に反論できませんなwww我の降参ですぞwww 6世代では更にゴミ屑ですからなwwwヤリテなんていうものがそもそも現在いりませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 10 59 16 細かいも何も実際特殊氷はユキノオーしか存在しませんぞwwwヤリテがいらないのはヤケモン一覧でゆっくり話しますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 01 14 ヤリテの話はいいので一応その後のことについても何か意見があれば言ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 04 40 我はいつ頃プレートがあり得ないと言いましたかなwwwプレートマリルリが強かろうとチョッキとは無関係ですなwwwチョッキマリルリも強そうではありますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 16 35 最初に質問を投げたものですぞwwww 妖プレートヤリルリは通りが良いから問題無いと思いますなwwww というか我はチョッキの話をしようと思ったわけではないんですがなwwwww プレートの項目がちょっと説明不足な気がしたので色々聞いているんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 22 32 理解ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 24 17 ヤロテスタントの我からすれば持ち物枠に困ったりすることはありませんなwwww 鉢巻、眼鏡、命の玉、メガ石、帯、ゴツメで運用させてますなwww 少なくともプレートを選択せざるおえないのはヤトリックの方々だけでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 25 45 もうチョッキ信者は役割論理脱退して新たに宗教立ち上げればいいのではないのですかな?www 役割もてないと説いても食い下がって認めないようですしなwww不毛以外の何物でもないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 52 49 ↑↑それでは本末転倒ですぞwwwヤロテスタントがチョッキを必要としないならチョッキ議論自体もう無駄以外のなにものでもないですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 56 01 ゴツメプレートが好きならゴツメプレート採用すればいいんじゃないですかなwwwチョッキ全否定したいのは↑2だけのようですしなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 11 59 03 ↑我だけだと本当にそう思ってるんですかな?www むしろ肯定派が貴殿だけなのではないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 12 03 02 ↑まともにIP本当に見てるんですかなwww見てたら別人が肯定してるのもわかるはずなんですがなwww後否定派はいてもそんなに死ぬ気で完全抹殺しに来てるのは汝殿だけだと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 06 34 ↑んんwwwまともに見てたら否定派が我だけではないということもわかるんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 11 18 チョッキ関して我は否定も肯定もしませんが否定派の意見が多数なのは事実ですなwww 肯定派はとつげきチョッキを役割論理のアイテムとして認めさせるまで役割論理にこだわりたいんですかな?www 個人の価値観はそれぞれですが素直に普通のパーティーとして使ってればいい話ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 14 10 ↑2 目大丈夫ですかなwww完全抹殺しに来てるのは汝殿だけだと言っているのですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 17 43 ていうかIPって参加してなくとも見れるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 12 18 56 ↑2 んんwww↑7が誰かは知りませんが否定してるのは我だけのような言い分だったのでそう書いたんですぞwww 理解力足りてませんなwwwありえないwwwしかもなんで煽ってくるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 12 21 09 数で押してなんぼという問題ではありませんが我もチョッキを完全抹殺しようとして前日貴殿と議論(?)を交わしましたぞwwwwww あえて話をかみ違わせて煽りを入れてくるだけなので相手するだけ無駄ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 23 12 ↑んんwwwチョッキ荒らしで役割論理を中から破滅させようとする間者がいるようですなwww どこのだれの差し金なんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 26 33 どちらも一度頭を冷やすべきですぞwwww 煽りや陰謀論が出てくるなど嘆かわしい状況ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 33 59 まじめに迷惑かけたくないので汝殿は別にやりませんかなwwww あと言葉遣いが似てるので同じ方かと思っただけですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 39 24 落ち着くんですなwwwwロジカル語法を使ってる時点で判断を言葉遣いでするのは困りますなwwww これ以上チョッキ論議を続けたいならせめてハンドルを使うべきだと思うのは我だけですかなwwwww 因みに我はプレートの質問者で、肯定も否定も明言しませんぞwwww訳が分からないのは議論者だけではないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 43 18 ↑3 陰謀論は冗談ですぞwwwボョークになってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 45 25 そういえばプレートの有用性の疑問については解決しましたかな?wwwwwww あと↑3はもう誰にも相手されないと自覚されたほうがいいですぞwww愚痴はいくらでもボイッターで呟いて頂いても構いませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 12 54 41 ↑汝殿こそ議論中見つけたチョッキボンギの調整使ってるといいですなwww半減実の話を持ち出してきたのも汝殿だそうですが最速で論破されといて今更すぎますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 11 24 IPの見かた教えてくれませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-17 13 12 48 因みにエッジわかってヘラが出るのはあり得ないんで宜しくですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 14 48 たまにIP被りがあることは覚えといて欲しいですなwww携帯電話会社が同じだったりすると起きることがありますぞwwwボしボしはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 18 11 ああ我はボしボしですなwwww -- (↑2) 2013-11-17 13 19 12 口喧嘩だけはありえないのは当事者以外全員一致の意見ですかなwww 反論されて熱くなる人間は必要ないですなwwwスルーも大事ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 21 25 語気は荒くなっても口喧嘩で勝つ気はないですなwww -- (ボしボし) 2013-11-17 13 23 41 まず語気荒くなるのをどうにかすべきですなwwwww貴殿ら本当にアク禁になりかねませんぞwwwwwボイッターとか何の関係もありませんしなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 25 08 別の場所とは言いましたがボイッターと言ったのは我ではないですなwww見ればわかりますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 27 39 そういう反論がいらないんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 28 55 そうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 29 54 そうですぞwwww 続けるなら議論だけにして下さいですなwww煽り合いは見てて悲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 31 02 ボイッターで論点がズレた事を言うのは構いませんがここに持ってくるなという意味ですぞwww 議論の混乱を起こして結論が出なくなるだけなんですなwww あと別の場所だろうがどこだろうが貴殿ともう無駄なお話をするつもりはないんですなwww というかもう既に無意味な口喧嘩の状態になっているのでこれ以上理解がないなら貴殿はアク禁の処分とさせていただきますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 33 10 結局見方は教えてくれないんですかなwww泣けますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 36 07 とりあえず内容に対して反論するのはいいですが個人に対して何かいうのはやめてほしいですなwww それは我の発言じゃないとか○○言ってたとかどうでもいいですぞwwwチャットはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 36 38 IPの見方は、あんまり詳しく書くと荒らしの方法にも繋がってしまうんで我は書きたくないんですなwwwwwすみませんなwwwww もうわけがわからないよなんですなwwwwwこれ以上やりたいんならヤャットでするか、チョッキ議論者かどうか名前欄に書き込んで欲しいですなwwwww 正直邪魔ですぞwwww無視する判断材料が文章全部読むとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 39 24 ↑4 誰のせいでこんな事になったと思っているのですかなwwwこの話も汝殿が始まりですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 42 44 ↑2 そういうことなら仕方ありませんなwwwぶっちゃけもう手遅れな感じですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 46 02 ↑ いや、我はこのコメ欄の荒れ具合とはまた別の方向の荒らしに繋がる可能性を心配するんですなwwww 具体的にはページ荒らしですなwwwww説明不足ですみませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 47 18 オボンのお話も確定数のお話も出したのでそれ以外の面で来てくれませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 55 21 結局火力アップアイテムじゃないのでありえないwwwwwという件について反論がないのでこれでいいですかなwwwww まぁもう数日待ちますがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 13 59 55 チョッキに関してはもうあらかた意見は出切ったんではないですかな? もう後は個人個人で勝手に解釈すればいいですぞwww チョッキの項目に書いてある評価も意見も立ち位置もあれでいいと思いますなwww ヤンケートで決めるのが一番公平かと思いますなwww組織票だのなんだのいう輩はいるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 01 27 ↑それでいいですなwwwあとアンケートツクレールは潰れているので別の物で宜しくですなwwwもうチョッキの話は持ち出しませんぞwwwこの際チョッキコメント禁止していいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 06 41 我としては論者の共通認識として火力アップなし耐久アップのアイテムはありえないと言い切りたいんですなwww これが候補にあるだけで次は物理にも反応するオボン半減実は?とかなってしまうと思うんですなwwww しかしアンケで反対票に多数入れば同じ事でしょうなwwwwこの意見も何度も出した事ですし審判の時を待ちますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 12 11 連投すみませんなwwwww 今さらですが上のチョッキの項目の肯定派・否定派の意見については間違いがないか確認しておきたいですなwwwww 違ってたら適当に編集して頂きたいですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 15 56 オボンや残飯の話だけはどうしても納得いきませんが、もういいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 20 26 ヤピナスヤレセリアは意見というよりは否定派の煽りといった方が正しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 23 15 はっきりさせたいというのは理解できますがなwwwこんなしょぼいページで結論なんて出せるわけもないんですなwww議論も(笑)ですしなwww とりあえず項目にしっかり情報をまとめておけば後でみた論者がその方法を元にしっかり答えを出してくれると期待すればいいんですなwww ヤロテスタントの持ち物をヤトリックでもありえると大声でいう人間が少ないのはゴツメでも証明されてますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 26 30 肯定派にゴツメや寝言の話があればもういいですなwww我は二度とチョッキの話は持ち出しませんぞwww否定派もアンケまで黙ってくれませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 30 04 ものすごい前に質問したのですが、ゴツメ(や寝言)はどういう経緯で「ヤロテスタントならありえる」となったんですかな?www 今回のような膨大な議論を踏んだのか、アンケートで決めたのか、いつの間にか入ったのか、ご存知の方はいらっしゃいませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 31 27 ゴツメや寝言の件を追記、否定側のヤピナスヤレセの無駄な煽りを削除しましたなwwww ついでにオボン残飯に半減実を同列に加えましたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 35 20 一通り終結したようですが今後を鑑みて少しだけ書いておきますぞwwww 議論において感情論は役割を持てませんなwwww 暴走して立派な嵐になってしまうと我が対処せざるを得ないので柔軟かつロジカルに議論していただく以外ありえないwwwww -- (管理人) 2013-11-17 14 50 37 ↑んんwwwお疲れ様ですぞwww 管理人殿に迷惑をかけないようにヤンケートまで緘口令を敷く以外ありえないwwwカビゴン並みの黒歴史になりそうですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 14 56 09 アイテム議論場が独立しましたなwww 管理人殿お疲れ様ですぞwww ゴツメの件は登場当時、 ヤャラあたりに持たせると上手いこと相手の格闘を消耗させたり出来ましたので、 相手に負担をかけられる以上アリエール、と何となくそんな雰囲気だったように記憶してますなwww また、個人的な話かもしれませんが、 ヤザン軸による運用だと、ヤットレイ、ヤンギ、ヤキノオーが入りづらいので、 ゴツメは襷つぶしや両者ひん死寸前状態での相手の先制技読み止め、といった感じで重宝していましたなwww 状況次第ではプレート以上に役に立つとは思いますが、 決定には従う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-17 15 21 12 とにかくこれほどの議論にはならなかった、ということですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 15 29 56 管理人殿やつですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 15 39 32 ヤャラの役割の関係上、着実に相手にダメージを与えていたのでヤロテスタントには受け入れられたとかそんな感じですなwwww ボジョンドなどの蜻蛉がウザかったのも一つの理由でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 15 50 49 チョッキのヤンケートの項目はどうしますかなwww 「絶対にありえないwww」「ヤロテスタントならアリエールwww」の二択でいいんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 13 42 36 いいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 14 08 03 ヤンケートはムーバー開始後しばらくした辺りにヤケモン昇降格と合わせてやるもんだと思ってましたが今やるべきですかな?www 慌てて答えを出す必要もないしまとめてやった方が票も集まる気がしますがなwww 項目自体はそれでいいと思いますぞwww流石にヤトリックの持ち物でないのは議論するまでもないですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 14 42 20 今アンケートとるなんて全く持って意味ないですぞwwwww 解禁後で十分ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 00 17 否定派の意見にいつの間にかトリックについての記述が追加されていますなwww これ強化アイテム取られてもこちらの火力ダウンなので遂行速度が落ちるのは一緒ですなwww むしろ鉢巻や眼鏡のほうが影響深刻じゃないですかなwwwこの意見は不適当だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 18 51 58 ↑んんwwww同意ですぞwwww 我はヤンギに関してチョッキ肯定派なのですが、否定派の意見にはやや不自然な点がいくつか見えますぞwwww トリック()については、もたせる候補として上がってるのがヤンギラスとヤビゴンでずそwww こちらは物理で殴るので相手の特殊耐久が上がることを気にする必要はほとんどないですなwww >火力アイテムがないと遂行のための火力すら足りなくなるのでありえないwwwww ここも不自然ですなwwww 遂行のための火力が必要=打ち合い() な状況ですぞwwww 打ち合い()に関してだけならチョッキの1.5倍は鉢巻眼鏡にも匹敵しますぞwwww 交換先の被役割対象への火力が足りなくなるというのならわかりますがなwww >チョッキがアリならオボンや残飯、半減実もアリになってしまうのではないですかなwwwwww ここについても、反論はあったと思いますぞwwww チョッキは特殊に対し150%に対し、オボンは125%、半減実はピンポイントすぎですぞwwww 我のアイテムに関して、 単純な火力アップアイテムは「交換先への負担を重視したアイテム」 チョッキは「役割対象への負担を重視したアイテム」 と考えていますなwwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-18 20 06 12 火力アイテムがうんぬんという点は貴殿が後で書いてる内容と同義かと思われますなwww 交代先に負担をかけるのも役割遂行という解釈も可能だと思いますぞwww チョッキオボンうんぬんに関しては単に%が低い高いでありえるありえないではないって意見なんじゃないですかな?www あくまでそういう意見がある、あったってだけで流せばいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 20 23 オボン半減実は物理にも反応しますぞwwww オボンから見ればチョッキは特殊ピンポイント、半減実から見ればチョッキは軽減率が低いですなwww それにオボンや残飯、半減実と比べる理由は「火力が上がらないから」ですなwww倍率や効果範囲は関係ないですなwww という話をここでは数回されていますぞwwwww 遂行の部分に関しては異教徒の再生技で受け切られるという可能性があるということですなwwww 例えばヤタグロスのコメパンだとBCランクルスに対して確2を取れず、再生で受けられてしまいますなwww ヤンギラスの場合は関係のある具体例がないかもしれませんが、そういうポケモンもいるということで「遂行のための火力が足りなくなる」という意見ですなwwwwww トリックの部分に関して異議はないですなwwwwwwww 蛇足ですが、我は否定派として「チョッキはそもそも負担を重視したアイテムではない」と考えていますぞwwwwwwww これについては「論理と攻めの役割理論」や「追い打ちによるサイクル無視」など今まで議論されてきましたなwwwwww 考え方なので今さら言う事はないでしょうなwww蛇足なので聞き流して頂きたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 44 22 とりあえず否定派のトリックについての記述は削除しましたぞWWWWW -- (名無しさん) 2013-11-18 20 57 48 全角芝はありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 46 23 ↑大文字芝ですぞwwwどの道ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 00 02 25 ↑3 アイテムに関してですが、ヤンギの役割対象は特殊ですぞwwww 半減実がピンポイント過ぎるということに説明は必要ですかな?www 遂行に関しては、ヤンギラスについて具体例がないのなら反対理由にならないのではないですかな?wwww 我はヤンギラス以外のヤケモンにチョッキを持たせることについては推奨してませんぞwwww さらに、ヤンギラスは天候依存の再生技に対し、砂起こしで回復量を下げる役割を持っているんですなwwww 「負担」がかからないといいますが、3種の神器を除いた残りの火力UPアイテム、 プレート、帯も「負担」がかからない状況は少なからず存在するんですなwwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 00 12 58 肯定派のこれまでの主張を鑑みて、まとめの肯定派の二番目は消しちゃってもよろしいですかなwwww一定以上の火力が認められるヤケモンがそもそも存在しないようですからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 00 45 11 確かにある一定の"一定"のラインがよくわかりませんなwww物理で物理受け半減を確2みたいな感じなんですかな?www 話題にあがってたのは霊ボルトのC145から項目に載ってるカビゴンのA110とか間にバンギドサイ辺りがあがってますなwww まぁあげたポケモンの話はどうでもいいので流してくださいなwww単に一定の火力の例としてそれらがあがってた記憶がありますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 01 08 27 ヤバコはC130メイン威力110でアナライズもあるので結構よさそうな気がしますがどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 01 11 58 ↑4 もうチョッキの議論は出尽くしたんですがまだやるんですかなwwww 貴殿はヤンギをファイアローに出さないんですかなwww 半減実はチョッキでは不可能なボルトサザンの馬鹿力に対応という事は既に出たと思いますぞwww そしてそれはどうでもいいんですなwwwこれ以上やるなら「火力が上がらない点」についてオボン半減実とチョッキの違いを提示するんですなwwwwww 遂行に関してはあくまで「遂行の火力が足りなくなる可能性がある」という意見なんですなwwwwww これを否定するなら「全ての場合で遂行の火力が変わらない」という無茶な証明が必要ですぞwwww 調整振りやら環境にいない型も全て出てくるのでそれは不可能ですなwwwよって意見としては成り立ちますぞwwww それともどうしてもヤンギの例が欲しいんですかなwww関係ないですが一応提示しときますぞwwww ずぶといBD輝石ラッキーに対してプレートエッジなら砂込み確定2発ですなwww削ってれば馬鹿力で倒せる圏内に入りますぞwwwwww 他にもB特化サンダーに対してアイテムなしバンギのエッジが確2でプレートあると砂込みで落ちますぞwww その性質上チョッキヤンギの技3つはエッジ噛み砕く追い打ちのハズですなwww地震で倒せばいいと言うなら貴殿は馬鹿力や冷凍パンツが要らない理由を提示する必要がありますなwww 三種の神器の場合でも負担というか確定数が変わらない状況は存在しますぞwwww 例えばヤャラの氷の牙は無振りサザンに対して鉢巻だろうがアイテムがなかろうが確定2発ですなwww よって負担がかからない状況が存在するからといってそのアイテムを否定するのはありえませんぞwww 「全ての場合において負担がかからない」ことが証明できればそのアイテムは否定できますがそんな事は同じく不可能ですなwww 再三の説明となってしまいましたなwww 過去ログ読めの一言で済ませばよろしかったんですかな?wwwwwwww とにかくこれで否定派の意見の具体的な内容とさせて頂きますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 01 18 39 否定派の意見の誤解されていると思われる部分を訂正しましたぞwww 一定の火力といっても役割論理最強のヤャンデラの眼鏡もらい火オーバーヒートでも無振りバンギに1.5発耐えられますからなwwwww アイテムなしで十分な火力を得る事は不可能だと考えられますが、まぁやっぱり一つの意見なんですなwwwww 肯定派の一部の論者は十分な火力が得られると思われているんですなwwwこれは我は否定派なので肯定派の者の説明もしくは訂正が必要ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 01 35 23 また管理人殿にご足労願いたいんですかな?www せっかくあの罵りあいともいえる議論が収束したのにまた再発させるのは控える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 08 00 05 罵りが伴う議論に見えますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 08 05 46 そうなっていた過去があるのですから懸念するのは当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 08 36 41 計算だけは有意義な例だと思いますがなwww提示だけして後は見た人間が勝手に判断すればいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 09 17 42 計算出すにしても、肯定か否定かの意見が入らない純粋なデータとしてのみの提示をお願いしたいところですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 09 23 42 どうも否定派は「こちらのほうが有利な相手」意識、肯定派は「不利な相手は交換する」ことを前提に話している気がするんですなwwwww 何時まで経っても噛み合う気配ないのはこのせいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 09 37 52 また↑に対する反論とかが出てくると面倒になるのでそのへんでストップですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 09 40 27 不利な相手への計算もヤビゴンの例くらいですかな?www交代読み炸裂の例ですがなwww バンギの人もおいうちがあるからという話だったので不利な相手への計算はしないんではなかったですかなwww まぁ噛み合わないのは同意ですなwww例をあげるだけでいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 10 07 39 ちょっと↑3の書き方が悪かったので訂正しておきますなwwww 否定派は「こちらが有利な状況なら相手は交換する」、ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 10 12 57 追い討ちで計算するにしても、バンギは砂ダメ考慮しないといけないので指数で出せませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 10 14 00 ↑2は否定派じゃなくて肯定派でしたなwwww何度も間違えるのはありえないwwwwww 本当にすみませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 10 14 35 チョッキとオボン半減実の明確な違いを理解出来ていないものいる時点で、 議論不足であるのは明らかですなwwww解説以外あり得ないwww %表記で説明しますぞwww 同じ威力技を複数回受けると仮定して、125%のオボンは 「25%~62%」の技に対して、受けれる回数の上昇は「1回」ですぞwww また、低火力の技を受けてから高火力の技をうけると発動しないことすらありますぞwww 150%のチョッキは「50%~74%」に対し「1回」、「25%~49%」に対し「2回」 も上昇するんですなwwwオボンとは受けれる範囲と回数が全然違いますぞwww 半減実が、チョッキ以上に実質的な耐久が上がったと考えられるのは 100%以上の技を受けたときだけですぞwww その場合、こちらも「1回」しか増えてませんぞwww このように受けれる範囲と回数の上昇という面でチョッキは圧倒的ですなwww 特に受けれる回数が「2回」増えるという点は特に重要だと考えてますぞwww ここが、オボンや半減実との一番の違いといえますなwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 11 04 08 他の方はわざわざ触れなくていいですぞwww チョッキとその他を同じ扱いにしてるわけでも比較してるわけでもないのはログ参照 -- (名無しさん) 2013-11-19 11 11 41 ↑それは矛盾してますぞwwwどちらでもないなら否定理由がなくなりますなwww 否定派の主張は「オボン、半減実と同じく火力があがらないからありえないwww」 もしくは「オボンや半減実よりも劣っている部分もあるからありえないwww」 でなければ否定が成立していないんですなwww 我はこれらの主張に対し、「受けれる範囲や回数が広がれば、殴る回数が増えますぞwww」 「チョッキはオボン、半減実よりも明らかに優れてますぞwww」 と、主張しているんですなwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 12 01 24 貴殿の主張はよく分かりましたぞwwwそれを元に肯定派の意見を修正しましたぞwwwwww 否定派の主張は少し前に貴殿の言う同じ内容に変更されていると思いますがこれでよろしいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 12 20 36 ↑んんwwww編集感謝以外ありえないwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 15 37 25 同じ話の繰り返しを避けるためチョッキの項目に注意書きを追加しましたぞwwwww 文面に問題があるなら即刻変更する以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 17 26 25 とりあえずフォローだけしときますなwwwww あくまで「役割遂行」を目指す方はチョッキはありえないでしょうなwwwww 逆に、「自分側が役割を持つ相手は、勝手に流れて別のボケ相手になる」と考えるならチョッキは考慮対象にはなるのではないですかなwwww 出てくる先を考慮するなら、役割対象と交換想定の両方に等倍を取れるかが重要になるんではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 18 07 59 「等倍を取れるか」という部分だけ突っ込ませて頂きたいですなwwww ヤードランが水単に対して等倍の大地の力を打つより半減のヤーバーヒートの方が威力が高かったりしますぞwwww 言いたい事はなんとなく分かるので表現の問題でしょうなwwwwうまい表現はありませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 18 22 16 半減か等倍かには関わらずとにかく最終的な威力が高いことが重要、と言いたいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 18 45 52 ↑3 んんwww勘違いしてますぞwww逆ですなwwww 「役割遂行」=打ち合い() に強いのがチョッキの特徴ですぞwww 役割対象の特殊と打ち合うなら、鉢巻き眼鏡と同レベルの効果がありますぞwww チョッキに「交代先への負担」はありませんぞwwww これだけ見ると相手からすれば「交代以外あり得ないwww」となるところですが チョッキ候補のヤンギラスとヤビゴンにはおいうちという技があるんですなwww 安易に交代すれば、おいうちにより「役割対象に」ダメージを与え 居座った場合、チョッキを持ったより有利な状況で役割を遂行することができますぞwww -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 19 01 04 ↑ それは分かった上ですなwwww ヤビヤンギとはまた別の話ですぞwwww まず、否定派の話の中で「抜群相手の計算」が出てきていたからこう挙げたんですなwwww 流石に本来起こりえない打ち合いまで範囲に入れるとキリがないですからなwwww あの話の中ではせいぜい耐久ボンダーが強引に羽休め、ぐらいですからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 23 02 というか、議論続けるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 24 21 もしヤビヤンギ以外で持たせたいなら、「交換先への負担」もかけられるヤケを使うべきだと、ただそれだけですなwwwww 三種の神器を他に持たせている時点で、「半減の多い一致」は相当の高火力で無いと乱2すら取れないから チョッキを持たせるなら「等倍の多い一致」持ちヤケが候補だと言いたいんですなwwww 技範囲だけで考えれば、例えばヤリルリですなwwww 耐久無振りだと、等倍で2発受けられる程度の数値持ちはそうそう居ないですなwwwww これ以上は実際に使用してみないと分からないですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 42 17 >ゴツメや寝言がアリならチョッキもアリですなwwww んんwwwなんでこうなるかわかりませんぞwww それになんでまた蒸し返してるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-19 19 58 41 火力が上がらない・範囲が広がらないという点で同義だから、らしいですなwwwww これ以上の蒸し返しはまた戦争が起きる前に止めたいところですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 02 13 ↑ ありえないwww塩麹と米麹くらい違いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 25 35 まぁ環境やダメージが入るかどうかなど違いがあるのは明らかですが、こんなことは何度も言われてますなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 32 12 彼曰く、上昇率は関係ないそうですなwww我は肯定派だしそうは思いませんがなwww もう同じ話は飽きたので早く締め切る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 48 43 ゴツメ寝言に関してのお互いの意見の補足をしますかなwww ゴツメに関しては、そもそもゴツメは「繰り出した対象にダメージを与える」=「役割遂行のアイテム」なんですなwww よって遂行のアイテムであるという点に関してはチョッキと違いないということが肯定派の意見ですなwwwwww しかし「負担を与えている」という観点からはチョッキとゴツメは別物なんですなwww否定派の「負担をかけれる」という部分はそういう意図ですなwww 寝言に関しては本当に分かりませんぞwwwwww寝言自体は肯定否定関係なく過去の遺物だと思いますなwww ただ肯定派の意見としては「過去に補助技である寝言が認められたのでチョッキもアリ」で、 否定派の意見としてはそのまま「寝てても負担が与えられるから別扱い」ということですなwww ここに眠りターンリセット仕様やガッサを倒す手段がこれしかなかったという意図が含まれているかもしれませんなwwwww ややこしかったら消してもいいと思いますが我は否定派の立場なので肯定派の同意を求めますぞwww寝言消してもいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 54 12 寝言はありえないが公式見解なら結構ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 26 46 公式見解かどうかと言われてしまいますと我は困ってしまいますなwwwwww というのも以前意見・要望ページで我は寝言は今後もアリかを問うたんですなwwww すると以下の二件の意見が対立したんですなwwwww ・寝言以外の対策を入れることでYT構築がある程度縛られるのは事実なので、別に全くナシとまでは言わなくてもいいでしょうなwww ・ガッサの使用率も含めてわざわざ技スぺを削ってまで搭載するのはありえないwww重く見るなら草タイプ入れろってことですなwww ここはアイテム議論のページなので寝言の議論をするつもりはありませんが、つまるところ結論が出てないんですなwwwwww ご意見ページ辺りで寝言の処分が決定してからここの寝言の記述の対処も決めますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 33 43 チョッキも寝言も新ヤケも全部まとめて来年頭あたりにヤンケで決めればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 38 52 んんwww寝言もアンケで決めますかな?wwwwww ならこのページの寝言の記述はひとまずそのままにしておきますなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 41 18 寝言は負担をかけられるからありえる、というのは後付にすぎず、単に環境にあれだけガッサがいる状況でガッサに完封されるパーティは使えないというせっぱ詰まった理由からですなwww 寝言が今もありえるかどうかで、なしではないという意見が出るのは5世代で寝言の採用に慣れすぎたせいでしょうなwwww 寝言の採用が一般的になる前から考えればありえませんなwww なんにせよ12月以降にまとめてアンケートでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 42 07 「寝言があると負担がかけられる」ではなく「寝言がないと負担がかけられない環境だった」が正しいんでしょうなwwwwww 肯定派が寝言を引き合いに出したのは「5世代で」認められたという理由なのでここだけ時間が5世代になってしまってややこしくなったんですかなwwwwww 少なくともゴツメと横に並べちゃダメですなwww意見の表記を訂正しますかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 52 02 というわけで両意見の寝言とゴツメを分割し、意見の内容を少し詳細に書き加えましたぞwwwwww 意見自体が違うという場合はどんどん訂正してほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 58 03 結局必要であれば自ずと周りから評価されてありえる扱いになるんですなwww ゴツメも寝言もいらないと思う人間からすればいらないかもしれませんがガッサや襷頑丈辺りに必要だと思う人間が多かったから今の居場所なんですなwww チョッキもありえるありえないではなくこいつがつらいからチョッキを採用したいという流れがくれば自然と使われると思いますなwww 先日サンプルヤーティのページで突っ込まれましたがあそこに載ってるヤャラ大体ゴツメ持ってるんですなwww知りませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 22 50 44 ヤリルリのチョッキについてですが着せることによって不安定だった眼鏡グドラに対しての回答ができますなwwwwww 雨ドロポンがAB振りでも確3となり返しのじゃれつくでH振っても余裕の確1ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 22 58 11 それをやるだけならH振りオボンのほうがマシな気がしますぞwww まぁチョッキがアリになってもオボンはナシだと思うのでチョッキが使えればできるようになる事の一例ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 23 15 53 xyから役割論理に導かれた者ですなwwww ヤガストーンに関する質問がありますなwwwww 初心者論者なのでロジカル語法が乱れるのは勘弁していただく以外ありえないwwwww やはりヤガストーンは1ヤーティ内に1匹だけ持たせるべきですかな?www 我は現在ヤスゴドラに石を持たせていますなwww 胞子による催眠()とマリルリ対策を兼ねてヤシギバナを加入しようと考えているのですが、2体に持たせるとどうも選出に影響してしまう気がするのですなwwww ヤガストーンの扱いに関してはまだ議論が十分になされていないかもしれませんが、貴殿らの意見をお聞きしたいですなwwwww 先輩論者の貴殿らにヤドバイスをお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 02 51 28 メガストーンについては確かにあまり議論はなされてませんが、発売直後に使えそうなメガシンカ勢を挙げておいたところ、それを参考に貴殿のようにとりあえず使ってみている方が多いようですなwwwどのメガヤケがありえてどのメガヤケがありえないかはそのうち決めますぞwww それはともかく貴殿の質問に対する回答ですが、これも「とりあえずやってみるべし」としか言えませんなwww人によってはメガストーン2つで運用して問題ない方もいますし、逆に問題を抱えてしまう方もいますからなwww問題ないならそのままで運用し、同時選出したい機会が多ければ他の手を考えればいいと思いますぞwww ただ個人的な意見ですが、メガ枠がヤスゴドラとヤシギバナでは相当な火力不足に悩まされる気はしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 08 15 13 我はメガストーン2個使ってましたが実際その二匹を選出したい場面は確かにあってどちらかの石がゴミになる時はありますなwww ありえるかありえないかはまだわかりませんが使うならどちらかはアイテム無しでもそこそこ役割持てるやつにするべきですなwww とはいえ自分はもう使わなくなりましたなwww試しに使ってみればいいですぞwww 後忘れがちですがメガ石使わないという選択肢があるヤケモンもいますぞwww大体落第生に近い位置ですがなwww 胞子対策やマリルリ対策だけでいいならフシギバナはメガシンカせずとも役割持てると思いますなwww 耐久が増えるのは大きいですが厚い脂肪で受けれるポケモンはほとんど増えませんし結局火力ゴミですからなwww ヤシギバナはメガ石無しでも今作は環境ピンポで二軍に行けるという意見持ってますがここでする話ではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 09 53 24 追記ですがおそらくチョッキ同様持たせるものが無いという考えから来てるのだろうというのは分かってます。 -- (名無しさん) 2013-11-21 10 07 40 んんwwwwご意見感謝以外ありえないwww 確かに耐性が増えても火力不足になっては意味がありませんなwww もう一度しっかりロジックし直す以外ありえないwwwww とりあえず徹底的に試してみることにしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 15 35 54 チョッキ持たせてまでグドラにヤリルリで突っ張る必要性ないと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 59 08 一応5世代ではヤキノオーやヤリジオン、ヤティアス辺りしか眼鏡ドロポン受からなかったんですなwwwwww 現在は威力下がってるのでヤットでも何とか受かりますなwww 対策ページに書いてあるドロポン確2勢も多くは中乱2となっていますぞwww ただ確実に致命傷を与えられるのはヤリルリだけですかなwww しかしグドラを倒すためだけにABチョッキなどと考えているようならホント異教徒でもいいのでHAオボンを推しますぞwww チョッキはD振りorH振りに着せてなんぼということですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 01 39 51 別に確定数の話だけでは無くマリルリはABにしたいシチュエーションが山ほどあるので、チョッキは有効だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 07 43 39 なんか誤解されてるみたいですが我はAB振りでもと書いていますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 08 36 24 んんwwwボブの地震が高乱2から低乱2に減ったりするので貴殿の中でB振りが前提なのだと勝手に勘違いしていましたぞwwwwww HAチョッキならアイテムがないヌメルゴンのヘドロウェーブが確3になったりするので最初からこっちのが説得力がありますぞwww 折角なのでヤリルリのページにB振りを記載しますかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 10 50 57 鉢巻と玉がない場合にヤサイドンにチョッキはアリエールと思うんですなww いじっぱりHAチョッキのエッジの突破力が31650、特防が113に対し いじっぱりHD達人の帯のエッジの突破力が31680、特防が107ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 18 49 いじっぱHD帯のドサイドンはヤサイドンと呼べないと思いますぞwwwwww 恐らく肯定派の意見として出されたのだと思うのですが異教徒のいじっぱHD帯のドサイドンと比べてDが1.05倍ではチョッキは異教徒のものだと言っているようなものですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 46 47 ↑全くですなwww否定派の工作ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 49 27 工作にしては雑すぎますぞwww陰謀論はありえないwwww 最近新参者が多いせいか計算ミスや無理な論理が目立つようになってしまいましたなwwww 上のヤリルリをABにしたいシチュエーション=物理への繰り出しを想定しているのにチョッキが有効というのも成り立っていませんからなwww ただし意見を出す事自体は決して悪ではありませんぞwww言うだけ言えばここで導かれるんですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 14 08 18 ↑マリルリは我ですが、物理特殊両方潰したいといういみで言いましたなwwwあと陰謀論はネタですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 14 24 44 ↑それならHAオボンの方が優れているのでチョッキヤリルリをアピールするならやはりHAチョッキでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 14 38 00 ↑HAだとどうにも物理耐久が足りませんなwww無振りでもチョッキさえあればいろいろ勝てるのでやはりABですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 14 41 31 ↑話がすれ違ってますぞwww AB252H4チョッキマリルリのB耐久は23232、D耐久は26400ですなwww 対してHA252BorD4オボンマリルリの耐久は4振った方が26133.75、振らなかった方が25875ですなwww D4振りとなるとD方面の耐久はチョッキがわずか1.01倍上回っているのに対してB方面の耐久はオボンが1.11倍も上回っているんですなwww性格補正が回ってるのと同じですぞwwww もちろんオボンが発動しない場合などもありますがグドラの雨眼鏡ドロポンなら食らえば確実に発動しますからなwww よってABチョッキ<HAオボン、そしてオボンはありえないはずなのでチョッキもありえないという結論になってしまうんですなwwwwww だからチョッキ肯定派はABチョッキヤリルリを勧めちゃダメなんですなwww ということなのでHAチョッキよりABチョッキの方が活躍の場が多いかもしれませんが、HAチョッキを肯定の意見として出してくれませんかなwww ちなみに実際にチョッキが認められた後でABチョッキの方が使い勝手がいいと言うのは自由ですぞwwwどうしてもABチョッキヤリルリが使いたいならそこまで辛抱していただけませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 14 56 44 なるほどですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 15 01 02 と思ったら、ボァイアローのフレドラ→ブレバHAじゃ耐えませんぞwwwやはり足りませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 15 10 15 考えてみるとやっぱヤリルリ微妙ですなwww 打ち合いなら勝てる耐久ですが繰り出しには不安が残るし、かといってどちらかに固くすれば逆がもろすぎですぞwww チョッキが無ければ役割持てないでは落第生ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 18 52 24 ただ竜を無効にできて水も半減できるヤリルリにグドラに役割持たせる意味は高いとは思いますがなwwwww ピントスナイパーで急所流星群連打してきますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 14 12 オボンが発動しない例外をいくら提示しても「オボンが発動しない例外」を除けばB耐久指数はABチョッキ<HAオボンという事実を覆せないんですなwww オボンとは性能が違うとはなんだったんでしょうなwwwチョッキの方がピンポに見えるとかどういうことなんでしょうなwww まぁそれでもABチョッキの方がHAオボンより珠ファイアローをフレドラから受けられる点で優れていると主張するならもう我は止めませんぞwww眼鏡グドラと珠ファイアロー両方見れるのはABチョッキのみでしょうからなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 32 52 一々何個も例上げたら霧無いですなwww半減→抜群または一致等倍の例など山ほどありますなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 40 59 オボン持って確2→確3の例も枚挙にいとまが無いのでやはり例を上げる事は無意味でしょうなwwww やはり肯定派はD耐久面をアピールしないとオボンとチョッキが似た者同士という否定派の意見になってしまうんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 46 46 ぶっちゃけ今のレートでどうしても雨パに勝ちたいなら使えばいいんじゃないですかなwww 勝ちたい雨パが窒息してるという結論な気がしますがなwww威力下げるだけなら耐久上げる以外にも方法ありますしなwww 雨グドラの話でなければ謝罪しますぞwww ちなみに我が雨パと当たったのは発売初期の雨ルンパ1回だけですなwww ちなみにこれはマリルリの話なのかチョッキの話なのか続けるのかはそこ考えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 50 14 D耐久の例ですが、ゲンガーの気合い玉→十万はチョッキ無いと勝てませんなwww しかし正直例いくら上げてもオボンでも別にあるで蹴られる気がしますなwwwそれは他でも同じなんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 20 02 08 一つはっきり言えるのはチョッキは本来受ける必要のないものを受けるためのアイテムではないということですなwww その計算誰が受ける計算なのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 20 05 43 ・ABチョッキヤリルリで負担のかかる眼鏡グドラに役割が持てる ・ABチョッキの方がHAオボンより珠ファイアローをフレドラから受けられる点で優れている これで一応主張が成り立ちますのでこの結果をどう受け取るかは貴殿らの自由ですなwwww ABチョッキマリルリの話はこれで終わりですなwwww ちなみに現在お試し期間中なのでABチョッキマリルリを試してもらっても全然構いませんぞwww 眼鏡グドラに勝てる事実は変わりないので雨パが倒せなくて悩むようなら採用してみてもいいんじゃないですかなwww 折角なのでHAオボンと比べて実戦でよい点があればアピールになりますなwww 後続への負担面は補償しませんぞwwwあと雨パいるかも知りませんがなwwwwww ↑2 毒技が抜群で入ることだけ突っ込んどきますかなwwwヤリルリの話でなければ申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 20 08 55 だからグドラはヤキノオーで受ければいいんじゃないですかな?www それで円満解決なんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 20 41 30 それは言わないお約束ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 21 02 39 ジュエルがないせいで確1取れませんぞwwww鉢巻なら話は別ですがなwwww これ以上は異教徒ポケ対策のページでやるべきでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 21 04 39 大体チョッキもてないとヤリルリが役割もてない、落第生とか暴論もいいとこですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 21 05 36 別にグドラ端から受ける気はないし、流星群来たらおしまいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 21 08 01 ヤリルリでグドラを端から受ける気ないってことですかな?wwwじゃあなんのためのチョッキマリルリ議論だったんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-22 21 31 09 ノオーの話ではないですかな?ページと関係ない話ばかりだからごちゃごちゃですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 21 33 13 攻撃範囲が優秀で耐久に問題のあるヤケモン候補は有り得ませんかなwww しかしヤケモンに三種の神器持たせた方が遥かに火力高そうですなwww -- (見習い論者) 2013-11-23 19 22 29 我もそれは考えましたなwww具体的にはホルードやチャーレムですが、前者は劣化ヤビゴン、後者は誰に役割持てるのか不明でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-23 20 22 45 ヤケモンになり得るのは火力と耐久、耐性を兼ね備えたものだけですぞwww 今更何を言ってるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-23 20 35 04 言いたい事は例えば火力、耐久がそれぞれ10のポケモンに火力1.5倍のアイテムを与えるのと火力15で耐久8のポケモンに耐久1.25倍のアイテムを与えるのとは結果が同じということでしょうなwwwwww チャーレムは耐性自体は優秀ですなwww格闘岩半減、地炎電氷悪等倍ですからなwwwwww もしも防御を1.3倍にするアイテムがあればの話ですが、 ・B特化チャーレム@防御1.3倍アイテム ・ヤャラドス@火力1.2倍アイテム この両者の飛び膝とアクテの火力、物理方面の耐久はだいたい同じぐらいのステータスになりますなwww ちなみに我はとつげきチョッキはこのB特化チャーレムと似たようなことをやっていると思ってますぞwww あくまでたらればの例え話の一例ですが、こういう考え方であるという解説でしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 22 02 27 ↑耐性二つが優秀とか、論者やめた方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 35 44 まぁここでする話ではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 41 52 後の話ですが、例えチョッキがナシになってもチョッキやオボン等耐久アイテムを認める派閥を新たに作るのはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 53 45 思うに結果的に超攻撃力と高耐久が得られればそれでよいのではないですかなwww つまりチョッキだろうが弱点保険だろうが低攻撃力超耐久・高攻撃力低耐久のボケモンの救済アイテムという認識でよいと思いますぞwww 要は道具もって初めてヤケモンたりえる「条件付きヤケモン」みたいなカテゴリの新設が必要ではないですかなwww それでも回すことが不可能に近い弱点保険は微妙だと思いますがなwww 生粋のヤケならば今更耐久をあげても無駄ではないですかなwww高火力で押し通す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 06 28 55 なんかさらっとヤンギラス、ヤビゴンの流れがないことになってますなwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 10 08 40 ヤンギラスの流れをふまえての提案ではないんですかなwww要はチョッキを持てるヤケモンを定めるということじゃないんですかなwwwwww ヤビゴンの流れってありましたかなwww 生粋のヤケのヤンギラスでも耐久を伸ばして確定数が変わる例は今まで何回も出てきているのでそこは割愛ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 10 18 16 持ち物持たないと耐久あがらず役割持てないポケモン使うなら 最初から役割持てる一軍二軍を使えばいいだけですなwww役割論理は勝つための論理ですからなwww 超火力が出せるアイテムが追加されてるならそんなことには使わずに現状プレート、ゴツメ、帯に甘んじてるヤケに持たせますぞwww ムックとなって役割論理ごっこがしたいなら止めはしませんが他所でやってほしいですなwww役割論理に趣味ヤケやマイナーヤケは存在しませんぞwww 環境がそれらのポケモンを必要としてるならヤロテスタントとして認められるでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 10 51 10 チョッキ肯定派は勝手に使ってるのがいいですが貴殿らは何がしたいんですかな?wwwそこまでしてヤロテスタントに認められる必要ないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 37 16 ↑ログ見れば否定派がチョッキの存在を消したいことがすぐにわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 40 24 つまり否定派こそチョッキをそんなに認めたくないのかといいたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 43 00 そういう話はどうでもいいですなwww肯定派は勝手に使ってるだけですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 50 56 否定派がチョッキを消したい理由も肯定派がチョッキを使いたい理由も全て上記の意見にまとめられているハズですなwwww しかし確かに例えチョッキが認められなくとも新しい派閥なり戦法なりを作ればいい話なのでわざわざ役割論理でやらなくてもいいとは思いますがなwwww 大切なのは今後の役割論理で何を残していくかなんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 40 08 チョッキ使いたい奴は使えばいいけど役割論者ではないよという話ですなwww >つまりチョッキだろうが弱点保険だろうが低攻撃力超耐久・高攻撃力低耐久のボケモンの救済アイテムという認識でよいと思いますぞwww ありえないwwwこういうムック増えすぎじゃないですかな?wwwやはりボコボコは役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 54 09 チョッキはヤロテスタントで採用されるかどうかという話なんですなwww ヤロテスタントは論理改革派、つまり役割論理から派生して戦法を改革していく派閥なんですなwww 前から135ヤティとかいましたからなwwwチョッキが加わってもほとんど異教徒という言葉に現実味が増すだけじゃないですかなwww もちろんヤトリックでは火力を上げない突撃チョッキやゴツゴツメットはありえませんぞwww ガッサが倒せなくてヤロテスタントとなっていたが今作の仕様変更でヤトリックに回帰する者も多数いるでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 04 49 直前に書かれてますがもうその辺の話はやり終えて項目にまとめてあるので必要ないですぞwww 決着がつかないし醜い口喧嘩が延々と続いたんで後はムーバー解禁後の6世代ヤンケートまでお預けなんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 23 02 56 変な流れ作って申し訳ないですなwww 書き込む前に主な意見をちゃんと読むべきでありましたなwww -- (見習い論者) 2013-11-25 00 48 25 ヤロテスタントと言えば何でも許されると思ってるボコボコ論者多すぎですぞwwww 無理して論者を気取るくらいならおとなしく異教徒やってればいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 01 34 39 ヤロテスタントってのはそういうもんですからなwww 役割論理として許されるかどうかはまた別ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-26 01 45 59 アイテム関係ないですが、ロジカル語法の素晴らしさのみが先に布教されてしまい肝心の役割論理への理解がないまま論者を名乗っている者も多いようですなwwwwww ロジカル語法を使いたい、役割論理の名を語りたいがために無理して論者を気取る者もまた多いんでしょうなwww このwikiでしっかりした知識を身につけて頂きたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 02 21 13 ↑ボコボコの論理動画を見ているとコメントで「追い討ちはありえないwww」などと平気でぬかすにわか論者もいますからなwww -- (名無しさん) 2013-11-26 12 27 39 最近特にその傾向が強いですなwww何とかしないといけませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 14 14 43 特に何かする必要はないですがなwww一応導いて無理なら後はスルーが適当ですぞwww 不当な改変、荒らしに対しては管理人がしっかり対応してくれてますからな -- (名無しさん) 2013-11-26 15 54 28 なにもする必要はなくはないですができませんなwww馬耳東風ってやつですなwww ボコボコ論者の時点で導けるのは極々少数でしょうなwww しかし現状を放っておくと弱点保険もOKにしてしまうようなムックが増えてしまいますなwww -- (名無しさん) 2013-11-26 20 14 42 とつげきチョッキがアリエールならしんかのきせきもアリエールでしょうwww ただこの道具の効果を出せるポケが、 ゴンベ・ポリゴン2・ヤルキモノ・ベロリンガ・サイドン・レアコイル・サマヨール・ストライク・ナックラーetc と役割的に微妙なのが多いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 23 51 20 ↑輝石の話も大分前に出てますなwww結論から言うと進化前にヤケモン足り得る奴など存在しませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-30 07 54 20 ↑2はチョッキがアリなら輝石もアリエールとする理由を述べるべきでしょうなwww ちなみに我も同意見で理由は火力を上げず耐久を上げるアイテムな上チョッキより高性能だからなんですが、それに対する肯定派の反論は進化前にヤケモン足り得る奴など存在しないとかいう見事なズレっぷりなんですなwwww 進化前でヤケモン足り得るポケモンが登場したらどうするのか気になりますが、その時はその時なんでしょうなwwww 上の意見の所にこの輝石の件付け加えといたほうがいいですかなwww過去ログが使い物になりませんからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 14 15 10 貴殿がいうようにその時はその時でしょうなwww ただ基本は進化したほうが種族値が優秀なポケモンになるわけですから進化後を使う以外ありえませんなwww チョッキに関してはアイテム無しと火力が変わらないわけですがきせきの場合進化前なわけですから進化後と比較して火力はむしろ下がるのが基本なので同じはありえませんなwww ジヘッドやナックラー辺りは例外ですが逆にきせき持たせてあの耐久ではやはりゴミなんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-30 14 47 09
https://w.atwiki.jp/savemikuappend/pages/73.html
このページ名(Name of this Page)→【議論メモ-Media Interactive】 メニューMENU? この内容は、過去のwikiの内容です。 Most of the contents of thie page is from pervious wiki. The direction of wiki maybe already altered. Problems of deletion of video and reuploading of video are under investigation. 動画の削除問題及び転載問題は、現在調査中です。単純な動画復活キャンペーンは、もう行っておりません。 This page is under construaction. (このページは現在作成中です。) [#comment(size=65) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/8868.html
巨人のドシン依頼者です。『巨人のドシン チビッコチッコ大集合』の判定確定議論を行います。 現在 判定変更議論スレ11 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1631280068/?で「なし」への判定変更を議論中。~ 【議論開始日】22/02/13【初回〆日】22/02/20 【判定】判定不明→判定なし -- (名無しさん) 2022-02-13 16 22 48 先程、間違ったスレを間違えたことをお詫びします。 巨人のドシン依頼者です。『巨人のドシン チビッコチッコ大集合』の判定確定議論を行います。 現在ここで「なし」への判定変更を議論中。 【議論開始日】22/02/13【初回〆日】22/02/20 【判定】判定不明→判定なし -- (名無しさん) 2022-02-13 16 28 34 落ち着いてください 。ホスト規制された人が臨時用意見箱を使ってはいけないというルールはありませんが使ってもいいというルールもありません。そのため議論手続きは一度全てコメントアウトされていますので、今の段階で判定議論を開始することはできません。 ここを使うことの可否や、そもそも削除期限を過ぎているドシンの記事に対する対応は、本日行われる運営議論にて決定されると思いますので拙速に行動なさらないでください。 -- (名無しさん) 2022-02-13 17 01 45 巨人のドシン依頼者です。 分かりました。一旦保留します。稚拙な行動をして申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2022-02-13 17 03 22
https://w.atwiki.jp/ggeneration_spirits/pages/239.html
-こちらでは伝わりにくいかと思い、長所・短所両方を挙げてヨーツンヘイムを(暫定)ページにコメントアウトで記載してみました。時代順で無ければ、あくまで繋ぎユニットとしての推薦です。客観的に見て間違っている点などありましたらご指摘よろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-07-09 02 41 22 --時代順でΖなりΖΖまで進めて12機運用していて、ハンガーとれてないプレイって無双か速攻クリアかマスターシステムとハロランク理解してないかのどれかしか思いつかんのだが - 名無しさん 2008-07-09 09 57 41 ---無双だと12機運用の意味がないというかそもそも戦艦がいらない。速攻クリアはヨーツンの足が遅いので不向き。ハロランク理解してない→支援をあまり気にしない→単騎になりがちなので無双や速攻クリアに通じるところがある。縛りプレイとかするなら重宝するとは思うが…やっぱり4×3が必要になる頃にはハンガー手に入れてると思う。何か前にライノサラスをオススメした人とどことなく似てる感じがするなぁ。 - 名無しさん 2008-07-09 10 36 04 ----補足。無双=文字通り。速攻クリア=支援無視でとにか12機+マスターで蹴散らすor全滅以外のクリア条件優先。 - 名無しさん 2008-07-09 10 30 18 --時代順だろうがどうだろうが、地上での戦艦のやりくりを考えると結局ハンガーとらないとどうにもならなくなるから、宇宙だけで4×3使えても仕方がないかなと思う。あとハンガーが必要ない代わりに散布が使えないはずだから混戦になる面だと元々の打たれ弱さもあって逆に足を引っ張ると思う。万人にオススメしたい、というより愛のある人にしかススメられないと思う - 名無しさん 2008-07-09 13 11 13 ---ハンガー出るまでの繋ぎで二万で買える船を、という事で、ハンガーが無い状態前提でのオススメです。 実際中々出ないのでそれなりの期間使ってるけど、12機運用で敵機が近寄りにくい+艦体が小さいせいか、攻撃される事も稀だったり。不便を感じるのは白旗捕獲の時くらいかな… - 名無しさん 2008-07-09 15 59 18 ----なあ・・・↑のヤツもそうなんだが、ノーリセット縛りか?クリア直前でセーブしとけば、あとはOP見てソフトリセット→やり直しでOP選べるぞ。で、初期戦力でも1stの2面は楽々プラチナが狙える。これがキャリーベース ハンガーが序盤のオススメの最大の理由なわけだが - 名無しさん 2008-07-09 18 45 49 ----リセットOP選びに頼らない場合でも、初期状態で買えるキャリーベースとマスター含め9機のユニット・パイロットをせっせと用意。あとはターン制限や敗北条件がきつい面を除いて、確実に7機支援でクリアするようにしていけば、時代順でも第1部の25面中半分くらいはプラチナいけるはず - 名無しさん 2008-07-09 19 12 33 ----つまり、キャリーベースあってのプラチナ、プラチナ(ハンガー)あってのキャリーベースという関係。サラブレッドでもいいけど。ΖやΖΖあたりまでハンガーがない、ってのは元々プラチナ狙ってないのかプラチナの取りこぼしが多すぎる・・・何個か上の「ハロランク理解してない」ってとこに繋がってく - 名無しさん 2008-07-09 19 24 34 --無双にもプラチナにも馴染まず、自身の矛盾を肯定できてない以上、ヨーツンヘイム=スレ主専用趣味戦艦。よって削除。これ以上の議論はおそらく無意味。 - 名無しさん 2008-07-10 00 49 06 ---無双は充分に活用できてますよ。 で、「削除は原則禁止」で、不特定多数の意見を待たず自己判断のみで実行するとは驚きましたが……最大限苦言も盛り込んだ上で明文化しておきました。この上で尚どうしても削除したいというのであれば、不特定多数の方に意見を求めてみてはいかがでしょうか(wikiの性質上、少数意見だからと言って削除していいとは限りませんが)。 - 名無しさん 2008-07-10 02 13 53 ----ゼータでもダブルゼータでもいいや、最終面で戦艦(艦載機ゼロ)とマスターユニットだけ出撃。戦闘アニメOFF・マスターだけ操作でせいぜい15分。これが「無双プレイ」。無双において戦艦の意義は「落ちなければ良し」だから極論だと初期艦2隻のままでいい。「戦艦防御のための12機」と言いたいのだろうが、そもそも12機を操作する時点でプラチナ狙いと同等の手間。 - 名無しさん 2008-07-10 06 48 36 ----ここでの議論が終わる前(もしくは議論なし)に編集して、同意得られず削除・・・は過去何度もやってる(PCだとかろうじてスレ残ってるがオッゴが同じパターン)。むしろ「自己判断」で勝手に編集したのアンタな。 - 名無しさん 2008-07-10 06 59 58 -----「オススメだと思う機体を自由に追加してください。」という記載もありますよね。wikiの性質からして「一機の無双の方が早いから削除」というのはいかがなものかと。別にオッゴが載ってても誰も困らないのでは? - 名無しさん 2008-07-10 17 31 12 ------Gジェネの歴史上、「セイバーフィッシュ最強説」「ボール最強説」「ドップ最強説」その他もろもろがあってだな、弱いユニット=EXPが低い=ガスガスレベル上がるから強い、という論法だが実際には「素の能力が低いから成長限界も低い」「素の命中率が低いから攻撃1発ごとにセーブ リセット必至」など気軽に育成できない。故に万人には勧められない趣味の領域。今回ここにオッゴが加わった、という話。 - 名無しさん 2008-07-10 18 55 20 ------でだ、今回MSを最も高性能に仕上げるためにはLV51以上のパイロットが必要。システム解析を参照。で、LV51のパイロットがいる時点で最終面クリアしてるであろう現実がある(=V2やゾリディアを労せずゲット可能)。逆にゲーム開始からオッゴを育てようと思うと、メイン武器のミサイルの仕様上「敵の防御力より自分の攻撃力が高くないと意味がない」という現実がある。同じくシステム解析参照。あとどんなに頑張ろうと「地上出撃不可・移動力5」は変わらない。だから、なおさら勧められない。 - 名無しさん 2008-07-10 19 07 23 ------で、ここの住人的にはこの手のユニットは「趣味で育てるには構わんが、オススメはしない」という見解を出したんだが、度々オッゴ熱く語りだしたり無言で追加しては逃げていく輩がいたわけだ。一番下のスレはその名残 - 名無しさん 2008-07-10 19 13 08 ----少数意見ねぇ…賛成してるの本人のアンタしかいないんだが。それに今回はかなり議論したうえでの削除だぞ。非難される程ではない。お前が駄々こねてるだけ。 - 名無しさん 2008-07-10 08 47 09 -----まぁ、FAQにはかなり前から書かれてるから、”使えないわけではない”程度の注目度しかないのは確かだな - 名無しさん 2008-07-10 18 36 10 --ヨーツンヘイムにもオッゴにも利点はあるが、欠点も大きい。そういうユニットを挙げていくと記事が膨れ上がっていくから自重。と、こう書けば丸く収まる話。喧嘩腰でレスするからこうなる。 - 名無しさん 2008-07-10 18 29 39 ---了解しました。そういう理由であれば納得できます。 - 名無しさん 2008-07-10 18 46 55 ----最後に言っておくよ…利点はあるが欠点があるものは結構ある。ただオッゴや今回のヨーツンみたいな、利点が1,2点だけで欠点が多すぎる場合は最早趣味の領域。その利点もOPで遅かれ早かれ補えれるなら尚更。自分で万人にオススメできないと言っていたが、そう思った時点で自重するべきだったんだよ。大体70%ぐらいの人には勧めれる覚悟でないと今回みたいな結果になる。早い時点でコレ言わなかった俺も悪かったが……まぁ、お疲れ様。 - 名無しさん 2008-07-10 21 00 28 -序盤向けオススメ戦艦にヨーツンヘイムを是非加えたい。特に、時代順縛りでプレイしてると4×3は長い間ドロスとヨーツンしか無いし、何よりバカ安。 - 名無しさん 2008-07-07 20 39 22 --宇宙にしか出れない。移動力が低い。武装が少ない…は戦術でカバーできるにしても、武器なしと考えるならいっそのこと輸送艦にした方が移動力高くて便利。それに序盤からまともな戦力になる12機のMSと12人のパイロットを揃えるのは結構大変。4×2で十分補える。 - 名無しさん 2008-07-08 09 41 05 ---確かに性能は劣悪だが、4機出撃数の差があるのは他で補えない大きなアドバンテージではないかと。12人揃わないのは本当にスタート直後だけだろうし。 - 名無しさん 2008-07-08 16 30 53 ----たった今思い出したのだがそれ補える。キャリーや輸送艦に増設ハンガーつけりゃ済む話だ。増設ハンガーは最初でも取れる。確かにOPなしで4×3はデカイが、その代償の移動速度の低さが問題。こっちはOPで補うことができない。移動6でさえちょっと低めと言われてる中、5は厳しい。あと地上用の戦艦も用意しなきゃいけなく、地上用で安くて性能いいのはない。アウムドラを買うとアウムドラだけでキャリーより高くなる。安いというのは利点にならない。 - 名無しさん 2008-07-08 17 04 45 -----キャリーベースとは別に用意しておけば、宇宙で4×3出せる。戦艦の足が遅くても速攻ができない程度で済む問題だが、OP無しの4×3は貴重。枠増加は運良くOP引き当てていればいいが、そうでない人間も多いだろう。序盤向きとしてそこまで反対する理由が思い当たらない。 - 名無しさん 2008-07-08 19 33 11 ------逆に聞きたい。キャリーを持っていながらヨーツンを買う程4×3の魅力ってある?キャリー用意前提なので値段を除いたら、正直4×3以外にキャリーに勝てる点はない。キャリーの4×2は普通レベル。他の性能を我慢してまで4×3を万人にオススメするほど魅力・強みはあるのか?あと戦艦が足遅いとMSが補給に戻る際等、結構1マス足りないとか出てくる。支援しながらボーナスステップで敵撃破していくと1、2ターンでEN切れ起こすのもザラ。補給→出撃はなるべく迅速に行いたい。ボーナスステップだと奥へ突っ込みがちなのでヨーツンだと中々追いつかない。移動力低いのは思ったよりも痛い点だよ。 - 名無しさん 2008-07-08 23 27 03 -------序盤で最大出撃数という点こそが魅力であるユニットの、その利点を主観で否定されると議論も成立しない。ここから先は好みの問題なので延々平行線になるだけ。 - 名無しさん 2008-07-09 01 37 26 -Ex-Sガンダムは支援もマスターもどっちもいけるんじゃね? - 名無しさん 2008-06-29 12 08 17 --ある程度は好みの問題も出ると思うが、フェニックスでよくね?Ex-Sより能力は低いが武器は殆ど同じで、最初からある機体を開発ですぐに手に入るし、空飛べるし。×4がフェニックスはBEAM2、Ex-SはBEAM1なのも地味な違い。 - 名無しさん 2008-06-29 15 50 18 --ちょっと下で出てるヘイズル・ラーもそうなんだけど、強力な「売り」に今ひとつ欠ける、というのが実際のところ。 - 名無しさん 2008-06-30 23 25 15 -ヨルムンガルドおすすめしてください。 - 名無しさん 2008-06-27 15 08 24 --機体はさておき、おすすめしてくださいって意味が分からないな。私にヨルムンガルドを使わせるように勧めてください…ってことか?勝手に使えば? - 名無しさん 2008-06-27 22 53 46 ---↑0点。 - 名無しさん 2008-06-30 21 57 40 --自分でヨルムンガンドの長所・短所を語れるようになってから来い - 名無しさん 2008-06-30 23 07 32 -ヘイズル・ラーは、お勧めに入らないかな。使ってるんだけど射程長いし飛べるしとそこそこ使い勝手がいいんで。・・・通常射撃が無いのと3マスに隙があるのがダメなのかもしれないけど。 - 名無しさん 2008-06-02 15 45 02 --久々にコメントついたなー、と思えば・・・ヘイズル・ラーは支援のオススメに記載済み。 - 名無しさん 2008-06-03 14 05 21 ---ありゃ、支援向きに入ってましたか。マスターで使ってるので気がつかなかった・・・ - 名無しさん 2008-06-06 00 43 38 ----射程はいいんだけどねぇ。地形適正もいいんだけどねぇ… 初期の燃費が…(´・ω・`) - 名無しさん 2008-06-15 14 58 30 -オススメユニットにアラナ・バタラとキュベレイMk-IIがあるけどそれぞれアマクサとドライセンはどうだろう?どちらも一長一短でどちらかが決定的に優れてるってわけではないけど、総合的に引けはとらないと思うんだけど。(アマクサはシールドや初期ステの高さ等を考慮しても射程1の燃費が若干気になるが… - 名無しさん 2008-04-14 08 51 45 dummy(1208130705.28) --アマクサはいいとして、なぜキュベレイMkⅡとドライセンを並べる?能力も運用も全く違うぞ。トライブレード×3か?思ってるよりは使いづらいぞ。かと言って他に特徴あるわけでもないし、多段武器持ちなら何でもいいと思うなよ? - 名無しさん 2008-04-14 09 26 12 dummy(1208132772.12) --アマクサ:以前にも名前が出たけど、改造引継ぎ不可 6万で購入する機体にしては武器が燃費も含めて平凡で(射程6以上の武器も多段武器も燃費が格段にいい武器もなく)決め手がない。ドライセン:既に名前が出ているRFドムの方が使い勝手がいいと思う。大差がないから好みの問題とは言えるけどRFドムは宇宙A。あと、アラナ・バタラとキュベレイmk-2を比較対象に出してるけど、アマクサともドライセンとも機体のコンセプトが違うから引き合いに出す意味がないです。 - 名無しさん 2008-04-14 09 32 20 dummy(1208133140.84) --キュベレイは 連装ハンドランチャーが射程2~4、EN18で2100x3と高威力で使い勝手がいい。と説明されているがトライブレードは燃費、射程、威力、実弾という点で勝っていると思ったので。移動力とファンネルで劣るがファンネルは気軽に使える武器ではないし、燃費を考えても雑魚相当、支援共にトライブレードの方が使えるかな、と。機体のスペックはほとんど差はなく、アビリティも共にないし。あと一年戦争から順に進める場合はドライセンのが手に入れやすいかな。総じて好きな方使えば?程度の性能はあると思うけど。アマクサとアラナ・バタラはどちらも高移動力、格闘系、改造が引き継げないという点がかぶる。入手時期もアビジョから作るならばほぼ一緒。違いはアマクサが1~2、5、アラナ・バタラが1、3~5が格闘なのとアマクサの方が射程5の格闘の性能が良いのとシールド持ちなこと。値段はアマクサの方が2万高い程度。あと必要経験値がアラナ・バタラの方が圧倒的に低いが元の性能が26ポイント+ENが50違うので一概に劣っているとは言えないと思う。ただ、やっぱり自分でも燃費という点でアラナ・バタラには劣っていると思う。アマクサの方がバランスは良いけど、無双できないしやっぱりイマイチ特徴に欠けるかもね。こんな感じに思ったんだけど。 - 名無しさん 2008-04-14 10 32 38 dummy(1208136758.43) ---色々ツッコミどころあって面白いな。移動力はOPでしか補えない為、6と8じゃ比べようもない。ドライセンの方が燃費がいいと言うが、EN90消費18(キュベレイ)とEN68消費16(ドライセン)ならば前者の方が燃費がいい。消費だけ見てもたった2の差。射程も4~5で確かに最大射程は優れてるが代わりに最小射程が劣っており比べようがないし、2~4と4~5だと支援で使いやすいのは2~4の方だと思う。アビリティない奴なんてゴロゴロいるし、能力も10ポイント違うし、どういう基準でスペックに差がないと言ってるのか理解できない。アマクサも2万程度って言ってるが、1ステージの収入分あり、程度で済むレベルではないと思われる。経験値の差はレベルが高くなっていくほど差が顕著になり、そこまで軽視はできない。5の格闘武器の性能がいいとのことだが実際優れてるのはPOWだけ。あとしつこく言ってるアマクサの燃費はドライセンの例の通り、最大ENが高めなのでそこまで気にする必要なし。 - 名無しさん 2008-04-14 12 55 58 dummy(1208145358.76) ----え、そう?俺改造でいくらでも伸ばせる最大ENより改造できない消費ENの方重要視してたんだけど…。2の違いって結構デカイと思うよ?10回攻撃したら20違うし。射程も2~4とか近接系より遠距離攻撃の方が支援し易いと思うんだけど…。場面にもよるか。あと能力10も攻撃が10とか違うとかなり違うけどまんべんなく違うとあまり価値感じないんだよな…どうしても防御や機動は攻撃やEN程価値を感じられない…。まあいいや…普通に連装ハンドランチャーだったらトライブレードのが強いんじゃん?とか思っただけなんだが。俺改造できるとこはあまり重要視しないし、価値観違ったのかもな。スマン。 - 名無しさん 2008-04-14 13 28 24 dummy(1208147304.91) -----いやつっこむために比べたけどさ、本来は上にも書いてる通りコンセプト違うから比べる理由がないんだよ。最大射程や最小射程がどうこうだってFAZZの時に議論されて個人の作戦次第ってことになって2~4と3~4のパターンとかでない限り比べようないし。キュベレイMkⅡが評価されてるのは移動力8・改造しなくてもそこそこ撃てるEN・メイン射撃が×3武器が3点揃ってるから評価されてる訳。トライブレードがハンドランチャーより強いって理由だけでオススメに挙げたりキュベレイと比べたりはできないよ。 - 名無しさん 2008-04-14 15 33 27 dummy(1208154807.24) ---私的視点で申し訳ない。オススメに上がっている機体で比較するなら、アラナ・バタラのライバルはゾリディア ゲドラフ。キュベレイ系のライバルはタイタニアやガンダムMk-V ドーベンウルフあたり。逆にアマクサのライバルはペーネロペー ΞもしくはZZ、ドライセンは上でもある通りRFドムだと思う。異論はあると思うけど、機体の特徴と登録・入手方法を考慮するとだいたいこの辺で落ち着くと思う。なんでこうなるのか、をよく考えてみると「機体のコンセプト」が分かると思うよ。 - 名無しさん 2008-04-14 21 24 44 dummy(1208175884.82) --ぬ、そうか…。ゾリディアやMk-Vと比べてしまうと連装ミサイルある方が強い気がしてしまうけど、上の二人の説明で“コンセプトが違う”ってのなんとなくわかったよ。うーん、スマン。付き合ってくれてありがとう。 - 名無しさん 2008-04-17 11 29 05 dummy(1208399345.47) -連装ミサイルなどは付いていないけれど武装が扱いやすい物がそろっているνガンダム系の機体をオススメユニットとして追加してもいいと思う。なぜならば,先程の条件+序盤で入手可能なわりに性能が優秀だから。ややキャピタルが高いかもしれないけれど。 - 名無しさん 2008-04-03 16 48 55 dummy(1207208935.58) --具体的を挙げてくれ。序盤で入手可能なものは少ないと思うんだが… - 名無しさん 2008-04-04 10 19 00 dummy(1207271940.34) ---具体的な例を書いたときに時間が無くて書くのを忘れていたのでいくつか挙げる。武装が扱いやすいということについては連装ミサイル等は無いがビームライフルは3連発だし射程にも穴がないということが挙げられる。ただしνガンダムとHi-νガンダムでは武装の種類が違うので(νガンダムは頭部バルカン,Hi-νガンダムはハイパーメガビームランチャー)どちらが使いやすいかは人によって違うと思うので使いやすいほうを使うといいと思う。尚,僕はHi-νガンダムのメガビームランチャーのほうが使いやすいと思っている。序盤で入手可能ということについては逆襲のシャアのステージ難易度が低くさらにステージ1では容易にνガンダムSレベル登録が出来るということが挙げられる。閃光のハサウェイなどよりは難易度が高いが初期戦力でも多少強化すればクリアは容易であるだろうということも挙げられる。またそのほかに序盤で入手可能な機体の中では空中適性が無いこと以外はかなり優秀な性能を誇るしIフィールド(強)をもっているので防御面でも安心できるので序盤で入手すればかなりの戦果を期待できると思われることも挙げられる。(実際僕の場合は大活躍しました。)これかいくつかの理由でνガンダム系統をオススメユニットに追加してもいいと思う。 - 名無しさん 2008-04-04 11 55 53 dummy(1207277753.77) ----S登録が比較的狙いやすいのはその通りだと思う。ただ、序盤に68000の出費はかなり大きい。これならもう少し奮発してZZ(コスト75100)を生産した方が効率的では? - 名無しさん 2008-04-04 14 07 31 dummy(1207285651.01) ----v(ビクトリー)かと思ったらニューか。個人的にはプロフ登録+αでできるキュベレイMkⅡでいい気がする。Iフィールドないけど。 - 名無しさん 2008-04-04 14 38 55 dummy(1207287535.22) ----フェニックスを除くファンネル装備MSに話を絞ります。今オススメに上がってる機体とν Hi-νを比較するとよくわかると思うんだけど「明確な希少価値が実はIフィールドだけ」。コストではキュベレイ系 タイタニア(ボリノーク・サマーンから開発)に軍配が上がり、地形適応では2LではあるもののΞ ペーネロペーが優秀。基本スペックもHi-νは確かに優秀なんだけどνの時点では他の機体と同レベル。登録のし易さについても、キュベレイ系がやや不利なのを除くとほぼ同じ。最終的にはHi-νは優良機だけど、資金的な制限がある「序盤」はνを買うくらいなら、Ξを買うかキュベレイ系2機買う方が攻略は楽になるはず。ファンネル持ちだけで比べても正直こんなところです。 - 名無しさん 2008-04-04 23 40 08 dummy(1207320008.35) -----キュベレイがよく話に出るがプロフ62%はかなり遠い。また通常プレイによる設計開発が困難なので序盤で使用できない。Hi-νはペーに比べると燃費、移動力に劣るが5000のファンネルとIフィールド、基本能力の高さは十分に魅力はある。またニューは開発先にクスィーがあるのでそのままペーにもっていってもいい。価格もキュベレイ買う金があるならそれに2回ほど面を繰り返せば購入できる。プロフたらたら埋めるよりはよっぽど早い。ただ、ニューは主役級のユニットであり、すすめられるまでもなく皆使うだろうからあえておすすめで強調するほどのものはない。 - 名無しさん 2008-07-09 15 23 54 --どれに入れるつもりなんだ?マスターならすでに入ってるペーネロペーで十分だし、扱いやすいって事は癖ありじゃないし、支援に向いてるわけでもないと思うんだが - 名無しさん 2008-04-04 22 19 07 dummy(1207315147.91) -そろそろ(暫定)の意味が無くなってきた件について - 名無しさん 2008-02-27 23 43 05 dummy(1204123385.85) --これ以上、万人におすすめできるのがないんじゃない?あとはもう趣味の範囲になっちゃうんだろ。 - 名無しさん 2008-02-28 01 14 13 dummy(1204128853.88) --違う、暫定って言葉の意味がそもそもしばらくとか一時的とかの意味なんだから分けてから一つたりとも昇格してないような現状じゃ(暫定)なんて付いてる意味がないってこと。そろそろ(暫定)外してもいいんじゃないか?と思うんだが。 - 名無しさん 2008-02-28 07 19 26 dummy(1204150766.67) --元々、親記事の編集合戦を避けるためのユニット討議の場所として(暫定)のページを作ったわけで、(暫定)というのはページを作った人のネーミングセンス。で、親記事は攻略情報の少ない、発売~1ヶ月経過あたりで作られた情報で、(暫定)は多くの人がプレイを深めた後で作られた情報。どっちにも意味があるから、「昇格」とか「降格」という差別はいらないと思う。単純に暫定の文字を消して、編集終了にしていいと思う。これ以上は上の方と同じで趣味で機体選んでねと。 - 名無しさん 2008-02-28 09 12 30 dummy(1204157550.75) -ラフレシアのビーム砲はDEF20以下の相手に対しては8連ミサイルより高ダメージが期待できる。ピンポイントアタックでダメージが1,5倍になることも考えて対戦艦用にいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2008-02-24 16 41 10 dummy(1203838870.74) --ごめん。ビーム砲じゃなくてビームキャノンだ。×8の方。あとテンタクラーロッドも最強の覚醒武器だね。 - 名無しさん 2008-02-24 16 59 02 dummy(1203839942.12) --過去ログ容量オーバーで見られないか。以前にもラフレシアはでたけど、システム解析でBEAM兵器と実弾兵器のダメージ計算式の違いから、攻撃を改造すればするほど、ミサイルとBEAMのダメージ差は広がる(BEAMが負ける)。切り札がこれで、宇宙のみ・改造引継ぎ不可・3L・費用146000・・・ってことで以前にダメ出しされてます。あと防御についても、ざっと調べたら戦艦はΖ以降は基本的に21↑。MSもΖ以降も大半が21↑。 - 名無しさん 2008-02-24 22 16 25 dummy(1203858985.81) ---気になったので。エビルドーガから改造引継ぎできますよ - 名無しさん 2008-02-24 22 18 12 dummy(1203859092.84) ----エビル・ドーガの存在忘れてた。失礼。 - 名無しさん 2008-02-24 22 32 23 dummy(1203859943.08) -----ただ、改造ボーナス付けようとしたらエビル・ドーガを生産する必要があって、α・アジール+ラフレシアか∀設計の2択。結局、最終面で繭退治して資金稼いで2週目以降・・・て話になるような - 名無しさん 2008-02-24 23 44 32 dummy(1203864272.54) ---ピンポイントアタックなら防御30以下の相手に対しては、攻撃が同じ8連ミサイルより強いよ。計算してみればわかる。 - 名無しさん 2008-02-24 22 48 31 dummy(1203860911.59) ----攻撃をXとして、防御30の戦艦にピンポイントアタックをかける。比較対象は攻撃が同じXの1300×8のミサイルね。メガビームキャノンは2000×8×X÷30×1.5=800X。8連ミサイルは(1300×1.5+100X-3000)×8=800X-8400 - 名無しさん 2008-02-24 23 01 13 dummy(1203861673.31) -----戦艦限定やん - 名無しさん 2008-02-25 02 56 58 dummy(1203875818.56) ------最初から戦艦限定の話なのだが。個人的には対艦の為だけに3L使うのは気が引ける。 - 名無しさん 2008-02-25 09 20 28 dummy(1203898828.8) -------そういう意味じゃなかったんだけどまぁ要は br() 個人的には対艦の為だけに3L使うのは気が引ける。 br()こういう事だなw - 名無しさん 2008-02-25 17 00 31 dummy(1203926431.07) ----計算した。確かに防御20以下の敵への通常攻撃、および防御不問で対艦ピンポイントアタックでは1300×8のミサイルでも追い越せない。が、防御21以降はミサイルに負ける可能性が出るよな。相手の防御が25だと攻撃60でミサイルと同値、61で逆転。防御30だと51で同値、52で逆転するはず。ラフレシアの初期攻撃力が43。将来がなさすぎ。ついでにここまでの計算でIフィールドとかを完全無視してこの結果・・・対艦およびザコいじめ用に宇宙専用3Lユニット・・・個人的にはネタの領域を出ない。 - 名無しさん 2008-02-25 11 36 44 dummy(1203907004.19) -----うん。ごめん、正直ネタだ。ミサイルより強いって言いたかっただけ。宇宙専用3Lってのをがまんしても燃費悪すぎるのは改造でもどうにもならん。結局ミサイル持ち育てるのが一番効率いいんだよな。どうでもいいことだが、6連ミサイルと比べるなら防御27までは勝てる。 - 名無しさん 2008-02-25 19 36 40 dummy(1203935800.15) ------強いことをアピールしたいのは分かるが、弾数の違うミサイル×6と比較するのはフェアじゃないな。土俵が違うのに防御27まで勝てるって自慢にならない。900×8と比較するのが妥当だろ。1300と違って結構装備してるのがいるはず。 - 名無しさん 2008-02-25 21 37 17 dummy(1203943037.89) -一癖にRFドムを追加したい。ドムからの開発で入手できるし、1~6で隙無し。ビームジェネレーターで全体的に強化可能なんだが。惜しくらむは燃費とF90あたりで引退が余儀なくされるあたり。 - 名無しさん 2008-02-23 02 20 15 dummy(1203700815.68) --いいかもね。でも突出した能力がない。あくまで汎用機での一癖。 - 名無しさん 2008-02-23 03 23 04 dummy(1203704584.59) ---んでもって、武装全てがBEAM系というのはOPの恩恵を受けやすい反面、リスクも高い。相手がビームコートやIフィールドを実装していた場合、極端に使いづらくなる。 - 名無しさん 2008-02-23 03 34 33 dummy(1203705273.4) ---めんどくさいけど、1st一話でザクⅠ捕獲し開発していけば元手はタダという特典も。 - 名無しさん 2008-02-23 12 45 02 dummy(1203738302.86) --命中率の高い拡散ビームあるから能力の低いキャラでも扱いやすそうだしいいんじゃない。ビームコート相手ならBランチャーとサーベルで充分対応できるし。ただ愛情補正はたぶん低い - 名無しさん 2008-02-23 04 19 46 dummy(1203707986.48) --追加してみた。燃費はBランチャー以外は普通なので書いてませんが気になるなら追加してください。 - 名無しさん 2008-02-23 18 49 54 dummy(1203760194.06) -俺もゼーゴックはオススメできると思うなぁ。3Lとでかいけど防御EN面はなんとかできるしさ - 名無しさん 2008-02-18 09 41 45 dummy(1203295305.1) --個人的には・・・ゼーゴッグ(第2)=劣化ギャプラン改。あと、脱出機能を使う=攻略手順に無理がある、という考えなんで脱出機能は評価ゼロ。初期状態の必要Expも50しか違わない。唯一、ギャプラン改よりも登録が楽(条件付S登録可)・・・程度しか評価できない。 - 名無しさん 2008-02-19 12 35 16 dummy(1203392116.43) ---換装でMP消費無しで射程7の援護も出来るから完全な劣化とは言えないかと - 名無しさん 2008-02-19 21 12 32 dummy(1203423152.56) ----MP消費無しで射程7の武器を持っている他の機体使った方がいいかな…。 - 名無しさん 2008-02-19 23 32 40 dummy(1203431560.17) -----劣化ギャプラン改と書いた者です。「第2兵装のみ」ギャプラン改と比較対照にしうる、という意味で、第1・第3はストレートに論外。3Lの枠を使うくらいなら素直に他の3L機体or通常ユニット3機使う方を勧める。以前指摘があったはずだけど、IGLOOや0083は濃いファンが多い分だけ愛情補正かかってることが多い・・・ - 名無しさん 2008-02-20 09 01 59 dummy(1203465719.73) ---そりゃアホみたいにセーブロードやってれば脱出機能なんて要らないだろうけど br()急に敵が来たのでとかクリティカル出されたのでとか、突然の事に対応するためのもんだから攻略手順がどうのって問題じゃないと思うんだよね。まぁゼーゴックは僕もオススメはしないけど - 名無しさん 2008-02-22 03 52 59 dummy(1203619979.9) ----そうか?マスター無双しか考えていないヤツだとそうかもしれんが、Gジェネって伝統的に増援のタイミング読みやすいし、1stから順番に攻略していった場合でもマスター+艦載機最大12機+戦艦+(ゲスト)をフル活用していればセーブ ロードしなくても囲まれたり落とされたり早々しないぞ?第2部以降だと、十字勲章と防御と機動を40~50台まで育成した囮ユニットが用意できれば、たまに囮から逸れる敵機がいてもぶっちゃけ事故なんて起きる気がしない。だから脱出機構なんてあっても使わん。自機が落とされるヤツって、囮ユニットや戦艦を盾にすることがうまくできていないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-22 09 40 12 dummy(1203640812.6) -----追記。脱出機構を持つユニットを囮ユニットにする・・・という考えもあるが、脱出後の機体は軒並みスペックダウンするから、改造を十分に行っていないと追撃で脱出後のユニットまで落とされる危険があるからオススメしない。あと脱出機構を前提としてマスターを囮ユニットにするのは当然タブーな。 - 名無しさん 2008-02-22 09 50 29 dummy(1203641429.52) ------防御と機動を40~50台まで鍛えてる暇があれば脱出機構とかいらんわなw - 名無しさん 2008-02-22 16 17 18 dummy(1203664638.31) ------IGLOOや0083に熱狂的ファンがいて愛情補正が付いて、ゼーゴックがあまりオススメできないのはわかったが、ここまで書き込んでくるとお前が熱狂的アンチにしか見えない。 - 名無しさん 2008-02-22 16 49 07 dummy(1203666547.43) -ゼーゴックを追加したいのだがどうだろうか。空・宇宙対応で脱出機能付き、ミサイルに射程2からのビーム砲と使いやすい条件は揃っていると思う。初期性能は高いほうじゃないが必要経験値もそんなに高くないし。 - 名無しさん 2008-02-17 15 06 38 dummy(1203228398.06) --大きい、燃費が悪い、打たれ弱いって弱点あるから結構微妙なんだよなぁ - 名無しさん 2008-02-17 17 00 07 dummy(1203235207.95) --そんなに悪くはないと思う。移動力8あるからOPは別の物に回せるし、打たれ弱いと燃費は改造である程度どうにか。…関係ないけど、見た目がズゴックだからか、それとも武装の数が少なすぎるのか、なんか弱いイメージが付くんだよな… - 名無しさん 2008-02-17 22 19 38 dummy(1203254378.54) -ガンダムF90IIが暫定に入ってますが、お勧め支援に名前のあるF90系列とかぶる気がするのですが・・・ - 名無しさん 2008-02-10 09 24 56 dummy(1202603096.7) --系列はあんまりまとまってないし個別ならいいんじゃね? - 名無しさん 2008-02-10 10 17 24 dummy(1202606244.59) -バウが使いやすくて良いと思うのだがどうだろうか。変形あり、ミサイル付きだし。条件がやや厳しいか - 名無しさん 2008-02-02 23 03 24 dummy(1201961004.48) --逆に、空飛べてミサイルある以外に魅力があるのか語ってはくれまいか。もう「空が飛べてミサイルがある」からオススメ、という時期は終わったと思うんだ。 - 名無しさん 2008-02-03 11 31 17 dummy(1202005877.17) ---可変状態でのバウナッターだっけ、あれの攻撃力7000は確かに強力だとは思うよ、燃費悪いし、成長させればミサイルのほうが強力にはなるけど・・・・お勧めとは思わんけど結構敵に使われてるといやな機体の一機だよな - 名無しさん 2008-02-03 17 07 23 dummy(1202026043.94) --とりあえず本人が暫定項目に追加で良いのでは?暫定に追加された機体を議論してお勧めに移動するなり、暫定に残留なり、明らかに趣味のみなら削除で良いと思う。●●はどうだろうか?だけでは議論しづらいです。 - 名無しさん 2008-02-04 10 58 24 dummy(1202090304.63) -暫定が断り無しで編集されているけどいいのか? - 名無しさん 2008-02-02 02 54 32 dummy(1201888472.01) --変な編集されない限りいいんでない?見たところ、ザンネックのEN関係の説明が追加されただけっぽいし。編集に関してついでだけどライノサラス移さないか?ディープストライカーが一癖にあって、ディープの地上版であるライノサラスがマスター向けっておかしいだろ。ライノサラスに関して下に意見あるけど、特に反論なかったし。 - 名無しさん 2008-02-02 10 30 43 dummy(1201915843.52) ---そもそもディープの地上版って考え方が間違ってる。能力的なことで。 - 名無しさん 2008-02-02 13 56 59 dummy(1201928219.97) --無断でまとめて削除はどーかと思うねー - 名無しさん 2008-02-02 12 13 04 dummy(1201921984.79) -グレートジオングは明らかに無双向きじゃないだろう。 燃費悪すぎ。 - 名無しさん 2008-02-01 12 25 21 dummy(1201836321.08) --それぐらい開発ボーナスと改造でどうにかなるだろ。グレートジオングで燃費悪いっつたら同じ暫定無双向けに挙がってるアラナバダラやGP03Dも燃費悪いことになる。つか素能力でミサイル6回はいい方じゃないのか?V2バスターだって素だと6回。悪すぎといわれる程ではないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-01 13 53 42 dummy(1201841622.83) ---アラナバタラもせいぜいその他扱いがいいとこじゃね?B格闘の基本POWが少し高いったって開発ボーナスつかないのは致命的。平均レベルのビームサーベル持ちにボーナスつけて育てた方がダメの伸びはいいぞ。デンドロはカートリッジでどうにかなるからともかく、グオングとアラナバタラはオススメするほどの機体じゃねーよ。 - 名無しさん 2008-02-01 17 08 53 dummy(1201853333.33) ----んなこと言ったら全部その他になっちまうだろ、大体せっかく分けてあんのにその他と一癖多すぎ。あんなのは強いて言うならコレに向いている程度のもんなんだから適当に分けときゃいいのに、結局どう使うか決めんの当人だしある程度育てば皆無双機体になる訳だし。 - 名無しさん 2008-02-01 18 44 35 dummy(1201859075.88) -----んなこと言ったら全部オススメになっちまうだろ、と。別に無理矢理使えない機体をオススメする必要なんざ無いんだっての。元々あるのにだっておかしなのが混ざってるのに、更にゴミを追加するなって話。 - 名無しさん 2008-02-01 19 20 15 dummy(1201861215.15) ------少なくともアラナ・バタラは必要経験値が低い、地形適正が高い、移動力が高い、武器の消費ENが低い、射程に穴がない、サイズがMとレベル上げるだけじゃ強化出来ない利点が多く初期能力が明らかに低いって訳でもなくオススメできる理由は十分だろう、否定する理由が開発ボーナス付けられないってだけじゃなぁ。もしかしてx6以上の多段ミサイルかそれ相応の武器付いてなきゃカスってタイプ? - 名無しさん 2008-02-01 19 41 18 dummy(1201862478.15) -------こだわりないなら素直に多段ミサイル持ち使ったほうが楽だろうとは思ってる。ミサイル無い=カスとまでは言わんが。まぁ、アラバタは確かに基礎性能高いし、ゴミは言いすぎか。でもただクリアするだけの無双ならともかく、オーバーキル狙おうと思うとキツいからな…わざわざ育てる労力考えるとオススメにはやっぱ微妙だと思う。 - 名無しさん 2008-02-01 20 53 10 dummy(1201866790.75) --------まぁオレも使ってる機体がけなされて頭にきて少し言い過ぎたとは思う。確かにマスター無双でOKx2量産ってのならむしろ一癖のギャプラン改とかの方が向いているって気がするが。そもそもめちゃくちゃ良い機体なんて殆んど出尽くしたからなぁ、今は隠された名機っていうか実はスゴイんですみたいな機体を挙げる流れだとオレは思ってる。 - 名無しさん 2008-02-01 21 20 56 dummy(1201868456.35) ---------概ね同意だけど、一癖は別にマスターや支援向きじゃない機体を挙げているという訳では無い。ギャプラン改が無双>一癖 だと思うなら別に文章編集して移動させたって構わないと思うよ - 名無しさん 2008-02-02 01 02 46 dummy(1201881766.92) -暫定のアラナ・バタラの欄でアラナを作る最短ルートがバタラとX1改を設計してクァバーゼから開発とありますが、バタラと高機動型ザクIIでアビジョを設計してそれから開発した方がコスト的にも手間的にも楽だと思います - 名無しさん 2008-01-31 01 17 52 dummy(1201709872.92) --と、言うことはアラナを作るうえでクァバーゼから開発する利点は何もない訳か - 名無しさん 2008-01-31 10 08 05 dummy(1201741685.73) -個人的に、お勧めとまではいかないんだが、ラフレシアって結構すごいのね、ビーム兵器とはいえ2000×8って・・・多弾頭じゃ最強じゃない?、とてつもなく燃費悪そうだけど - 名無しさん 2008-01-24 20 32 14 dummy(1201174334.15) --ビームと実体弾では、ダメージの計算式が違うのですよ。 攻撃側の攻撃と相手の防御に差があるほど、実体弾のほうがダメージが出やすいんです。 だから、多連装ビームはお勧めしがたく…まぁ、システム解析参照です。 - 名無しさん 2008-01-24 21 37 44 dummy(1201178264.08) --今回のラフレシアは武装が色々あるから、結構使えるね。ただ↑の人も言ってるけどx8でも実体弾とビームのダメージ差問題もあるし、実体弾が有利なのは防御されるアビリティが少ないっていうもあるのよね - 名無しさん 2008-01-25 02 36 47 dummy(1201196207.92) --一応、今回最大ダメージだせる機体なのですけどね。攻撃力999、ザクI(防御力10)に対して、テンション普通、クリティカル無しで1598400になります。ただ、防御力20を越えると8連ミサイルに負けますけど。 - 名無しさん 2008-02-14 12 50 39 dummy(1202961039.82) -追加されてるライノサラスB型はないだろ。3Lで機動力が著しく低い&防御力が紙ですぐ落ちる。筆頭すべきが燃費だけというのはキツい。 - 名無しさん 2008-01-24 02 09 47 dummy(1201108187.8) --能力的な事は改造でどうとでもなるけど適性が万能じゃない機体がオススメされる理由がわからんね - 名無しさん 2008-01-24 02 18 11 dummy(1201108691.13) ---その燃費も改造でEN上げればある程度解消されるしなぁ。武器だけ見たら支援向きなんだが…地上限定3L移動5じゃ誰も戦艦に乗せないよな。個人的趣味でヅダをマスターにして優先的に改造して。一年戦争時代はそれでよかったが、ZZ最終面でバウの集団にボコられて沈んだ。やっぱ防御能力って大事だよ。 - 名無しさん 2008-01-30 20 16 55 dummy(1201691815.09) --紹介文からして明らかに趣味補正かかってるよな。移動力が低いのと防御アビリティが無いのはOPで補えとあるが片方しかどうしようもない訳で…。嫌いな機体じゃないが流石にこの性能じゃ趣味の押し付けにしか見えないな。 - 名無しさん 2008-01-30 21 04 38 dummy(1201694678.14) -アラナ・バタラを追加しました。 --低エネルギー高威力の格闘を駆使しての無双が有効かと思い立ち、執筆に至りました。 -スーパーガンダムとアマクサはマスターにオススメ出来ると思うんですが、どうですかね? - 名無しさん 2008-01-22 22 30 30 dummy(1201008630.82) --スーパーガンダムは支援で考えたことあったが、開発で作れないのがかなりデメリットになってやめた…でおすすめ暫定に入ってるGディフェンサーの方も使ってみたがこっちの方が使いやすかったです。(射程1に穴増えるのと防御下がるが、開発ボーナスもらえるし、空対応可で地上戦問題無いし、移動力もこっちの方が上だしね) - 名無しさん 2008-01-23 04 47 37 dummy(1201031257.68) --アマクサも設計でしか作れないんだね、こっちも開発ボーナスえれないのと、多弾頭の武器が無いため火力不足に陥る可能性が高くあまりいいとは思えないのですが・・・ - 名無しさん 2008-01-23 10 35 05 dummy(1201052105.13) -戦艦のお勧めにホワイトアークってのはどう?小さくて、発進点が四つあるから小回りがきく+安いってのが理由。積載量はハンガー2で何とかなるだろ。脆いのとVクリアは大いなる欠点だが。 - 名無しさん 2008-01-22 15 31 43 dummy(1200983503.45) --オススメについて異論はないけど、発進箇所は前翼左右の2箇所だけな。耐久力低いのはビームシールドとサイズ補正である程度カバーできる。逆にVガンダムクリアが最大の壁なのは当然として、ハンガー+2がほぼ必須扱いに格上げになること(Vガンダムクリア=キャリーベース ハンガー+1の4×2クラスは卒業済みと仮定)。個人的にはどちらかというとメインというよりサブ扱いで、ガンダム戦記の4話・0083の1話・スカルハート3話とか通路が狭いMAP用としての起用してる。 - 名無しさん 2008-01-22 21 53 04 dummy(1201006384) --俺もメイン(ネェル)がでかいので、それの穴埋めで使ってる。個人的には小さいのは帰還しにくいっつー欠点にも感じられるが。Vクリアとハンガー2必須ってのを考えると入れるなら後半用か? - 名無しさん 2008-01-22 21 57 19 dummy(1201006639.5) ---後半にしか使えないだよな。クリアもそうだけど、弱い戦艦を使うには、ピンチの時に助けに行けるような強い自軍が必須だし。 - 名無しさん 2008-01-23 00 41 25 dummy(1201016485.61) ----というわけで、自軍の強化を前提に、ってな感じで追加しておいた。修正・加筆よろしく - 名無しさん 2008-01-25 07 39 28 dummy(1201214368.08) -ふと思ったのだが、暫定にGP03-Dが載ってる割にフルアーマーZZが一癖にも載ってないのは消されたのですかね? - 名無しさん 2008-01-18 16 46 26 dummy(1200642386.13) --失敬、FAZZですね フルアーマーの方は載ってますね - 名無しさん 2008-01-18 16 48 51 dummy(1200642531.34) ---FAZZはフルアーマーZZからでないと作れないが、フルアーマーZZと比べて基本性能に劣りサーベルもなくなっている。ミサイルの射程も短くなっていて、どこがオススメなんだか理解できないんですが。 - 名無しさん 2008-01-20 17 43 31 dummy(1200818611.93) ----たぶん、必要経験値が盛大に軽減された点と、1~7射程というとこじゃない? フルアーマーZZは必要経験値高いからねぇ…。 ミサイル以外、燃費悪いけどね、FAZZ。 ちなみに私は使ってる。 - 名無しさん 2008-01-21 10 26 39 dummy(1200878799.87) -----ぁぁ、FAZZ勧めてたのか。GP03Dと比べる理由がよくわからんが。メガカノンがBEAM3だったらもっと需要増えたのになぁ。 - 名無しさん 2008-01-21 19 42 49 dummy(1200912169.44) ------あー、確かにねぇ… それでも、初期ENでメガカノン2発でガス欠はどーしようも…… ちなみに、FAZZの射程は1~6デシタ。 すまぬorz - 名無しさん 2008-01-21 20 16 22 dummy(1200914182.6) ----むしろその短い射程が便利だったりする俺ミサイラー。1マスサイズ(LorM)で射程2で8連ミサイルはこいつくらいしか居ないはず。移動7あるから陣形組む時もそんなに苦労しない。デンドロと比べるのは変だと思うけど。 - 名無しさん 2008-01-22 22 09 40 dummy(1201007380.38) -リ・ガズィ・カスタムってどちらかと言うと支援向きな気がする - 名無しさん 2008-01-17 07 35 07 dummy(1200522907.79) --理由は?5000のサーベル持ち、射程の短い多段ミサイル持ちていう長所は支援じゃあま役に立たない感じだけど - 名無しさん 2008-01-17 16 35 57 dummy(1200555357.95) ---本人じゃないけど。MA形態が移動力9、2~6まで隙なし。大口径の燃費が悪すぎるがそれ除いても5までカバー。メガ粒子も二段。という点が支援向きっぽく感じるのではないか。けど、それだけでリガズィカスタム作るのはどうかな。結構手間かかるし。やはり5000サーベルと多段グレネード両方持ってるという点を生かさないと。移動力9でそこまでカバーしてるのって殆どいないから評価したいのはわかるが、一癖のままでいいと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-17 17 21 51 dummy(1200558111.34) -いい加減、人も減ったことだしオススメユニットは追加自由にしていいと思うんだが。削除は原則禁止ってことで。明らかにおかしいこと書いてあるならここで削除提案、数日待って明確な説明とか反論がなければ削除ってことで。オススメの基準は人によって違うしこういうとこの議論で統一はどうせできないんだから、自分はオススメだとは思わないって程度なら無視って形で許容すればいいだけじゃない? - 名無しさん 2008-01-15 17 49 35 dummy(1200386976) -以前の流れを知らない人は毎回こんな感じでやって来るから、暫定2作るかどうかして今オススメユニット(マスターや支援、癖ありとか)に入ってる奴まとめないか。どうせ追加削除しないでしょ?喧嘩になるだけだし。 - 名無しさん 2008-01-13 00 24 06 dummy(1200151446.07) --それもありかもしれんが、個人的に準おすすめ(悪くはないがマイナス要素もそれなりにありで、そのマイナス要素も明記)を作って、暫定の機体をここで議論しておすすめか準おすすめに振り分けた方がいい気がする。(暫定に上がってるのは、よっぽど変なのでない限りどちらかに入れて被らないようにしてもらうのがいいかも) - 名無しさん 2008-01-13 12 42 16 dummy(1200195736.22) ---暫定の議論はこのコメントフォームね - 名無しさん 2008-01-13 12 44 01 dummy(1200195841.08) ---->暫定の機体をここで議論 br()それでまとまらないから追加自由の暫定作ったんじゃないかw - 名無しさん 2008-01-14 04 01 43 dummy(1200250903.95) --まとめて欲しいとは思うけど、作りやすさの基準はどうするか、1年戦争から順番にやる場合を考慮するかどうか、批判意見が出た時にどう対処するか、などを決めないとまた議論紛糾と削除しまくり君が出て来て混乱しそう。自由に追加できる場として暫定ページが作られたんだから、そうでない場所を改変するなら相応の覚悟がないと・・・ もしくはいっそすべて暫定に入れて、暫定を「暫定」でなくし、前のは消してしまうか。 - 名無しさん 2008-01-15 16 25 34 dummy(1200381934.42) ---私的には、手を出すと酷く叩かれる事もあるので、ここの管理人さんの英断を期待したいね。 - 名無しさん 2008-01-15 16 27 21 dummy(1200382041.48) ----試しに全部まとめて見たら、重すぎて話にならなかったw 各機体の説明文が冗長過ぎるんだよな。http //www15.atwiki.jp/ggeneration_portable/pages/119.html これくらいにまとめて欲しい(多少まとめすぎとは思うけどw) - 名無しさん 2008-01-16 13 59 44 dummy(1200459584.43) -一癖ある機体にブルーディステニィー2号機はどうでしょうか?移動6に地形は宇宙地上ともにBですが、ニムバスを乗せて専用機にしてEXAMを起動させるとビームサーベルだけで高威力はでますし、通常のビームサーベルの燃費が10といいのでOPを組み合わせたらそこそこ使えると思います。あと育てやすさにおいては機体とニムバス両方とも育てやすいと思います。 - ニムバフ 2008-01-12 21 59 18 dummy(1200142758.42) --ブルー系は、「FAQ」や「おススメしたい機体」に書かれている通り、序盤のオススメユニットであって、後半まで使うほどの機体ではないと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-13 05 40 49 dummy(1200170449.7) ---後半にオススメ出来ないとダメ、なんてのは間違ってない?順番にやってる人も多いんだし、序盤で使えるユニットも十分オススメ範囲だろう。でもBD系はそれでも今ひとつだよなぁ。 - 名無しさん 2008-01-15 16 53 40 dummy(1200383620.88) ----返事が遅れてゴメン。別に、後半にオススメ出来ないとダメって訳じゃないんだ。オススメしたい機体で、「その他」にブルー系が入っているのは納得がいくよ。ただ、一癖ある機体に入れるのはどうかなと思った。一癖に載っている機体は、後半まで使っていける機体が書かれていると思う。それに、ブルー系はEXAM起動以外は、機体性能、武装自体平凡だから、わざわざ一癖に入れるほどの機体ではないと思うんだよ。もしも「その他」の項目以外に入れるのなら、序盤のマスター向けユニットに入れれば良いと思うんだけど、どうかな? - 名無しさん 2008-01-21 11 08 59 dummy(1200881339.73) -マスターにディープストライカーどうよ。開発はかなり面倒だが、MP無消費射程7のPOW7000は容易にオーバーキル出せるから7機支援の起点に最強だと思うんだが。HP26000にIフィールド強でまず落ちない、機動も38あるから回避も狙えるし、8マス移動で逃げ足も速い。マスターとしての生存性も高いよ。 - 名無しさん 2008-01-12 21 07 22 dummy(1200139642.02) --性能いいのは認めるけど欠点多すぎる感じだなぁ。サイズ3L、メイン武装がビーム、全ユニット中でもかなり高位に位置する高コスト、オススメに入れるとしても一癖がいいとこじゃないかな。 - 名無しさん 2008-01-13 00 27 56 dummy(1200151676.24) ---正直微妙だと思う。機動性38といっても、サイズが3Lだから、ある程度強いキャラクターを乗せないと避けられない。宇宙にしか出られないし、ビーム主体で格闘武器も持ってないから、Ⅰフィールド持ちが相手だと辛い。かといって支援要員としても3Lはかさばってしまう。長所としては3Lの機体としては、機体性能が偏ってなくてバランスが良い。何より攻撃力1万、消費EN45のMAP兵器は、威力も程々で削りには最適って所か。コストはSガンダムから作れば48000に抑えられる・・・ちょっと割高だし、EX-Sをレベル8まで育成するのも面倒かもしれないが。これでミサイルでもあれば、GP-03Dにも匹敵しただろうな。とりあえず、おススメしたい機体に入れておいたら? - 名無しさん 2008-01-13 04 59 09 dummy(1200167949.14) ----↑ゴメン、考えたらGP-03に匹敵するってのは言い過ぎた。開発する手順も、ZZかZガンダムとネロ作らないといけないから面倒だし、マスターユニットで無双をするにも向いてない(どっちかといえば支援寄り)。ぶっちゃけEX-Sの方が使い安いかもしれない... - 名無しさん 2008-01-13 05 24 49 dummy(1200169489.76) --とてもマスター向きだとは思わないけどなぁ。デカすぎるから運用するならマスター枠でなきゃ邪魔だが、7機支援に使おうにも取り回しが悪すぎるし。長射程って支援を受ける上では大した利点じゃないぜ?BEAMだとPOW7000あったってオーバーキル狙うには攻撃かなり必要だし。敢えて言うなら無双向きだけど燃費がイマイチだし、実際自分で使ってみての意見なのか、コレ? - 名無しさん 2008-01-17 17 00 23 dummy(1200556823.91) --デプス載ってて「おっ、やっぱり使える機体だったか」とか甘っちょろい事思って此処除いたら酷い叩かれようだな。次ぎ来た時には消されてそうだ。 自分的には確かにデカさで運用し辛いだろうけど、大きさってリスクだけじゃないと思うんだ。攻撃範囲も支援範囲も増えるし。 - 名無しさん 2008-01-20 16 27 01 dummy(1200814021.43) ---追記だけど、射程が長いってことは、そこにいるだけで遠い相手も狙えるって事だろ?無双って攻撃力だけじゃ出来ない事でしょ?まあブースター系を付けるなら別として。範囲が届かなくてもちょっと移動する事で直ぐ届く。支援範囲が広いとその中で自由に味方を配置できる。まあ小さい機体でも指揮能力の高いパイロットならそんな気にする事じゃないだろうけど。だから大きいって悪い事じゃ無い思う。 - 名無しさん 2008-01-20 16 42 37 dummy(1200814957.81) ----うーん、そうだねぇ…確かにディープストライカーは大きくて強い機体かもしれないね。でもさ…マスターにするならやっぱり2L以下じゃないと厳しいと思うんだよね。マスが大きくて邪魔なのもあるし、なんと言っても大きい故移動範囲がかなり制限されるというのがね…2Lでも一部で右往左往するのに。宇宙MAPには岩があったりするしね…支援機としてならまぁいいけど… - 名無しさん 2008-01-21 06 00 49 dummy(1200862849.75) -あまり覚醒武器が話題にならないんですが,そんなに弱いんですか? - 名無しさん 2008-01-08 13 51 08 dummy(1199767868.95) --別に弱い事はない。ただ、覚醒兵器持ちは汎用機が多くて抜けたモノがない(一癖では無い)、MPを消費する(支援機に向かない)ってのが主な要因かな。 - 名無しさん 2008-01-08 23 05 49 dummy(1199801149.53) ---敵を撃墜してもMP40しか増えないから、そこも原因かもね 覚醒武器使うとまったくMPが増えないw - 名無しさん 2008-01-08 23 59 20 dummy(1199804360.24) ----支援に向かないってことはないんじゃない?いくらMPが下がっても射程6はあるんだしMPは戦艦搭載で初期値まで回復するんだし。 - 名無しさん 2008-01-10 11 39 30 dummy(1199932770.06) -----MPは改造によって増えない→支援で敵を倒してもMPは増えない→頻繁に戦艦に戻さないといけない→ENは改造できる→ENのみ使用武器使ったほうがマシ→支援に向かない - 名無しさん 2008-01-10 12 32 25 dummy(1199935945.64) --「覚醒武器が弱い」のではなく「ミサイルがお手軽に強すぎる」というのが実際。システム解析のダメージ計算式を見てもらうとわかるけど、覚醒武器には覚醒補正がつくため、「覚醒が高いパイロットが乗れば(命中率の高さも相まって)高ダメージが期待できる」文字通り必殺の武器になる。ただ、問題がアムロ・シャアクラスの「覚醒の高いパイロット」の入手難度が高い(当該シナリオをオールプラチナやそれ相応の成績でクリア、オリジナルではイワン・イワノフという「覚醒だけが高い」パイロットもいるにはいるが・・・)ため、結局のところ自軍パイロットの覚醒が成長しないと、他の武器の方がダメージがでる・・・なんてこともあったりする。ただ、覚醒武器のあるユニットは総じてハイスペック機なので「7機支援を受けるためのマスターユニット」として優秀。また、 - 名無しさん 2008-01-10 16 02 03 dummy(1199948523.75) ---続き。「MPが減るから支援機に向かない」というのは、下の「ジムスナイパーが支援に向かないのでは?」という意見と同じく、部隊の展開方法・部隊編成に問題がある。覚醒武器にテンション補正がある以上、支援機として覚醒武器が最大限威力を発揮できるのはテンションが「普通」を維持できる3~4回(OPで軽減可能)が限度のため、それ以外は通常武器で支援に参加したり、他の機体に出番を譲ることを前提に部隊編成をする必要がある。逆を言えば「確実にダメージを決めたい」時以外に覚醒武器を乱発する(常時覚醒武器を使用する)のは愚策以外の何物でもない。こういったデメリットも存在するが、先に述べた通り「長大な射程・高命中率・高威力」という特徴を存分に堪能できるよう、腕を磨いてもらいたい。 - 名無しさん 2008-01-10 16 32 46 dummy(1199950366.1) ----そういうやりくりが面倒だから覚醒がオススメされないんだと思うな - 名無しさん 2008-01-10 16 53 12 dummy(1199951592.51) -----俺は、エリスかマークを乗せてたな、MPも高いし、性格も「冷静」だから、覚醒武器でがんがん支援ができる。後、タイタニアとかハロなどは、覚醒武器のEN消費は低いから、無双をやるには便利だと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 19 35 09 dummy(1199961309.45) ----覚醒武器を支援に使いたいなら狂乱マレットとかドーピング装置とかが単純に便利。MP減ってもテンションが強気なので射程も落ちない。マレットには思念系で覚醒補強してやればなおよし。まぁ、そんな手間かけて使うくらいならミサイル撃てばいいのも事実。そもそも攻防比がダメに影響するので防御の高い相手には高ダメが狙いにくい。ミサイルはそれほど影響しない。腕を磨くだのなんの言う前にそこんとこ理解してます? - 名無しさん 2008-01-11 04 39 13 dummy(1199993953.49) -----まぁまぁ↑の奴だってより議論が深まればって書きこんでるんだから。とりあえず覚醒兵器は悪くないが、他にもお手軽&深みのある奴がいるため目立たないって事でいいんじゃね? - 名無しさん 2008-01-11 05 57 10 dummy(1199998630.94) -----攻撃40くらいまでは同じ程度のダメージだから稼ぎプレイしないでどんどん開発進めるような人なら覚醒もありだと思う。 - 名無しさん 2008-01-11 06 50 32 dummy(1200001832.79) ------追記:特に支援がないとプラチナ取れないような攻撃力だとダメージが醒>ミサイルのケースが多い。結局は最後まで使うミサイル持ちを1体決めてそいつが育つまでの繋ぎ役以上にはなれないとは思うけどね - 名無しさん 2008-01-11 07 00 58 dummy(1200002458.83) --簡単に言えば、「ミサイルっていう超お手軽に超強い武器があるのにわざわざ使いにくい覚醒武器を使うマゾなんてそういないんだよ」ってことだ。 - 名無しさん 2008-01-11 22 00 28 dummy(1200056428.46) --最初に覚醒について質問した名無しです.今回そんなに覚醒持ちパイロットが少ないんですね・・・.色々な意見ありがとうございました. - 名無しさん 2008-01-12 19 26 17 dummy(1200133577.68) -ビグ・ラングの補給能力をやたら評価する人がいるが、5%回復にそんなに価値があるか?あと一発ギリギリ撃てねぇ、ってユニットが1発余計に撃てるようになるだけだぜ?しかもターンまたぎで。20分の1回復したってしょうがないし、さっさと帰艦させて再出撃した方がよほど効率的だと思うんだが。 - 名無しさん 2008-01-04 22 04 22 dummy(1199451862.34) --これは状況次第じゃね?、俺の場合チームそれぞれで行動させる時あるから、その時は戦艦に戻れない時もあるから5%でも嬉しいよ、まぁ必要になりそうなのやたら広いステージで敵豊富な時だけだけど(でも5%って地味に役に立つことあるけどね) - 名無しさん 2008-01-04 22 08 21 dummy(1199452101.67) --マスターで使っていて8機攻撃でハロスコア狙うときは、味方を近くに集めて敵を引きつけてから攻撃する形になるので補給が生きてくる。イグルーの時点で生産可能になるのも大きい。とは言え大きすぎるし移動5だから、使いやすいとは言えないよなぁ。やっぱり愛だな、愛。 - 名無しさん 2008-01-05 00 47 34 dummy(1199461654.36) -そろそろオッゴの良さについて語る時が来たんじゃね? - 名無しさん 2008-01-04 16 59 43 dummy(1199433583.69) --オッゴは一瞬いいんじゃね?って思った、1~6まで射程に穴ないし、多弾頭ミサイルもってるしね、ただ・・・宇宙専用で移動力5は・・・・育てる気にもなれ無かったよ - 名無しさん 2008-01-04 21 45 38 dummy(1199450738.76) ---愛だよ。愛。 - 名無しさん 2008-01-04 22 22 13 dummy(1199452933.12) -お勧め支援に入っているジムスナイパー系なんですが、支援としては射程に穴がありすぎで使い勝手がいいとは思えません、中間距離の射程が無いため配置場所によってはまったく支援を得れなかったり、支援範囲の狭いリーダーの場合は範囲にすら入れない可能性も(こちらは稀かも)、サイズの大きな機体の支援ならばいいのですが、純粋に支援機としてはどうなんでしょうか?・・・個人的には一癖になっちゃうのですが・・・・ - 名無しさん 2008-01-04 11 33 58 dummy(1199414038.85) --暫定には一癖で入ってるね。たぶん一癖が無かった頃に追加されたんじゃないかな知らんけど。あと支援の意味も違うと思う。「戦闘後方支援」の意味の支援で、援護攻撃のほうじゃないね - 名無しさん 2008-01-04 11 39 13 dummy(1199414353.51) ---ジムスナイパー系は、このwiliの初期の頃にオススメに入れられた機体だよ。 - 名無しさん 2008-01-04 13 29 25 dummy(1199420965.24) ---なるほど、確かに支援の定義のどこにも援護攻撃をしやすい機体とかは書いてないし・・・・戦闘後方支援という意味では間違ってないのかもね - 名無しさん 2008-01-04 13 52 50 dummy(1199422370.83) --まず最初にスナイパー系が「最速で作れるであろう、実用的な戦力を持つ射程7持ち、かつMAP持ち」という点が評価されているということ。一癖にあるのは、さらにスナイパー系を堪能したい場合の一例。スナイパー系が使いにくい=スナイパー系の運用を見越した自軍編成にしていないから使いにくいだけ。マスターエリアの狭い序盤で7機支援の1機としてスナイパー系を組み込む場合は、単純にマスターの攻撃をビームライフル等を中心に組み込めばいい。あと、基本的にファンネル持ちやズサ(射程2~6まで全部ミサイル)とかを除けば、支援攻撃で「オイシイ」武器の射程範囲なんて限られてるため、結局はプレイヤーの布陣技術次第。意外とミサイル持ちばかり並べてると射程7がありがたい場合もあるぞ。 - 名無しさん 2008-01-04 14 52 31 dummy(1199425951.82) -繭割できるころなんてもう好きなMS使ってるだろうなw あくまで序盤で作りやすいのじゃないと。あと空Cだったり燃費悪かったりとても使える機体とは思えない。 - 名無しさん 2007-12-31 21 03 07 dummy(1199102587.35) -ビギナ・ロナの扱いが地味すぎないかい・・・?格闘で1300*7のバスターランサーはテンション次第では威力最強だと睨んでるんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 46 59 dummy(1199072819.42) --デナン系の開発とはいえ入手は多少後半になるし ミサイルのほうが手軽だからねぇ。見た目と武装で考えると最高ランクなんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 53 01 dummy(1199073181.6) ---バスターランサーTUEEEの使い道がラストぐらいになっちゃうしね。結局多く使うのはバスターランサー用にEN増やしておいてもヘビーマシンガンの罠w - 名無しさん 2007-12-31 20 45 46 dummy(1199101546.21) ----支援で使うにはマシンガンもランチャーもいまいち個性がないしなぁ。結局愛で補ってるが - 名無しさん 2007-12-31 20 48 29 dummy(1199101709.43) ---ビギナロナかっこいいよねー - 名無しさん 2008-01-01 13 46 55 dummy(1199162815.51) --なんつっても燃費がな。初期ENが150あるとはいえ1発の消費が30、カートリッジも効かないから数撃つのは辛くて無双には向かない。マスター回復じゃ毎ターン1~2発でガス欠。そういう意味では正直どちらかといえば支援向け、マスターよりは一癖にあるほうが自然だと思う。素直に8連ミサイルを鍛える方が使いやすいんだよ。繭割とか出来るようになってから、攻撃とEN思いっきり強化してハサ乗せるとスゴイんだけどな。 - 名無しさん 2007-12-31 16 54 43 dummy(1199087683.36) ---いきなりマスターのとこから「オススメしたい」の一癖に移したのは誰だ?確かに一癖のが自然とは言ったし賛同っぽい意見も多いが、もう少し反論あるかどうかくらいは様子見てからにしようぜ?一応、親記事はロナさんを高く評価したがってるわけだし。 - 名無しさん 2007-12-31 21 25 14 dummy(1199103914.34) --結局ミサイル持ち万歳なんだよなー、仕様上しょうがないとはいえ。 - 名無しさん 2007-12-31 21 07 02 dummy(1199102822.76) ---ミサイル系の強みはプラチナの大容量弾薬カートリッジが早めに手に入ることだよな。プレミアム・エネルギータンクがもう少し早く手に入ればF91も使えるんだが。 - 名無しさん 2007-12-31 22 55 53 dummy(1199109353.46) ----燃費とか考えないで単純威力だけ見てもミサイルが効率面で上なんだよ。ダメ計算上、非BEAM多段が攻撃力の恩恵を受けやすいのが最大の理由な。あとは防御アビでビームが半減・無効化されやすいってのも一応あるか。 - 名無しさん 2007-12-31 23 07 20 dummy(1199110040.19) -----実弾をダメ軽減するのは敵はヒゲだけだもんな - 名無しさん 2008-01-01 01 48 59 dummy(1199119739.39) -----基本燃費いい、ダメージ効率最高、持ってるのは育てやすいユニットが多い、軽減・無効化されない、命中は低いけどちょっと育てたキャラなら回避されても全弾100%楽勝。これだけあればそりゃミサイルだけ使ってりゃいいやって気にもなるわ。 - 名無しさん 2008-01-01 12 38 01 dummy(1199158681.87) --若干頭冷えた。言い出した本人ですが、確かに使いづらいところもありあり、一癖の機体でいいのかなと。でも最後に、コイツ∀にも平気でオーバーキル出すよとだけ - 名無しさん 2008-01-01 13 36 01 dummy(1199162161.24) ---∀までいったらもう好きなユニット使ってるよな。あのステージレベルUPまでの経験値が少ないユニットで繭刈やると10分で髭殺せるユニットできるし。 - 名無しさん 2008-01-01 18 20 58 dummy(1199179258.74) -ハロはシャークマウスボールLv15に上げれば開発できるので、どう考えても購入よりそっちの方が楽。シャークマウスボールはボール+ザクレロ。ボールは捕獲できるし、ザクレロ+シャークマウスボール購入しても2万ちょい。まあシャークをLv15まで上げるのがしんどいんだが・・・自分は根気よくガンダム1話で無双しました。 - 名無しさん 2007-12-31 04 11 47 dummy(1199041908) --ちなみにシャークのLvアップに必要なEXPはとても低いので、Lv15で即開発よりLv23までして開発ボーナスMAXにするとウマー。 - 名無しさん 2007-12-31 04 12 59 dummy(1199041979.36) --シャークマウス作るの結構楽だからコッチがいいよ、てなカンジで加筆修正しとき。鍛えること前提っぽいから開発ボーナスは重要だしな。 - 名無しさん 2007-12-31 04 50 11 dummy(1199044211.72) --これ、実際にボール育ててみてから書いたか?性能が低くてアストナージエンジン必須だが、それを付けたらENは3発で切れる。おまけに移動力4だし攻撃食らえばすぐ死ぬ。この状態でレベル15なんて激しく辛いぞ。やってみてから書こうな。 - 名無しさん 2008-01-01 23 28 40 dummy(1199197720.28) ---実際やりました。勿論アストナージエンジン必須で。ガンダム1話は敵の弱さが最高クラスなのでボールでも無双可能です。1時間弱で23Lvいきました。 - 名無しさん 2008-01-01 23 38 29 dummy(1199198309.33) ----書いた本人だが、1st一面でアストナージ装備なら余裕でできる。最初のミサイルでプラチナにしておけば、あとはザク倒すだけでガンガンレベルがあがる。ボーナスをエネルギーにつぎ込めば打ち放題になるし - 名無しさん 2008-01-01 23 47 05 dummy(1199198825) -----ふと思ったんだけどアストナージってそこまで早い段階で手に入る物なのかなぁ、私の場合はプラチナをあまり狙わずクリアしてったからアストナージエンジンもかなり終盤で手に入った。そんな終盤からシャークマウスボール上げてまでハロ欲しいと思うかな・・・と。 - 名無しさん 2008-01-10 02 02 30 dummy(1199898150.65) ------終盤だからこそ欲しいと思うんじゃない?ハロは鍛えれば強いけど、コストや手間を考えるとミサイル持ちを使った方がよっぽど手軽だからね。実用MSではなく趣味のMSだと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 13 40 58 dummy(1199940058.61) -アラナ・バタラって意外と良くないか、宇宙・空中Aの移動力8、1〜5マスの穴の無い射程、サーベルはX3のムラマサブラスターを再現しようとしたと書いてある割に全てにおいてソレを上回る威力4500で消費12だし3〜5マスはどんな敵にも安定したダメージを与えられる特殊格闘だし。欠点は設計のみで開発ボーナスが付けられない事がかなり大きいが。 - 名無しさん 2007-12-30 08 43 16 dummy(1198971796.91) --そういうのはオススメしたい機体に追加していいんよ - 名無しさん 2007-12-30 08 46 49 dummy(1198972009.78) --訂正、ビームムラマサブラスターは威力5000消費30だから威力は負けてたわ。あとパソコンまだ買ってないから誰かにやって貰おうとか思ってた、スマン。 - 名無しさん 2007-12-30 08 50 01 dummy(1198972201.01) --レベルアップも早く初期能力も高い。Mサイズだし適正Cとは言え水中にも行ける(あんまり意味ないけどw) バルカンがあるのも嬉しいね - 名無しさん 2007-12-31 12 55 42 dummy(1199073342.25) -お勧めしたい機体のキュベレイMK2コメントの「プロフ62%で登録されるので、各シナリオ1話でギブアップを繰り返せば初期状態でも入手可能だと思います。 」って小ネタ見る限り45%までだろ、そこからは少し上がりにくくなるから結構入手むずい気がするが・・・ - 名無しさん 2007-12-30 00 01 13 dummy(1198940473.2) --俺もそう思う。プロフ62%ってどう考えても「初期」じゃない。 - 名無しさん 2007-12-30 14 59 54 dummy(1198994394.57) -ギャプラン改の編集でもクレーム出てるけど、記事載せるヤツも読んでクレームつけるヤツも入手方法はきちんと調べるようにな。開発が早いのか、設計が早いのか、オススメの基になる機体を設計して何回か開発した方が早いのか、プロフィール埋めで出しやすいのか。意外と勉強になるぞ。実社会では役に立たんが。 - 名無しさん 2007-12-28 20 15 58 dummy(1198840558.51) -ネオガンとかいかがじゃろか? ビーム3持ちって貴重だと思うのだけど。まぁ、ミサイルに勝てない、燃費悪いってのはあるかもしれないが。 - 名無しさん 2007-12-28 18 18 36 dummy(1198833516.77) --特筆すべき点がそれだけってのは弱いな。一号機の方が使えればまだマシだが。まぁ、確かにMSでビーム3は珍しいし入手自体は時系列プレイでなきゃ結構楽だし、「オススメしたい」のその他あたりに追加しといてもいいんじゃね? - 名無しさん 2007-12-28 18 34 32 dummy(1198834472.71) -ジオングの弱点にサイズ2Lって追記しといた。正直2L以上は戦艦じゃ運用できないからな。 - 名無しさん 2007-12-28 01 49 07 dummy(1198774147.13) --突然2Lが運用できないと言い出す理由を - 名無しさん 2007-12-28 02 13 26 dummy(1198775606.35) ---言葉が悪かった、申し訳ない。一機で枠二つ取るんで戦艦で運用するにはスペース厳しいということが言いたかった。今回戦艦一隻しか出せないし。 - 名無しさん 2007-12-28 02 44 32 dummy(1198777472.07) ---増設ケースI/IIを早いうちに引くかどうかで、けっこう人生違うのな。俺はキャリーベースに1個小隊増設できたから、2L機体を2機乗せても10機+マスターで出られる。リスト埋め育成の2L機体を、ミサイル持ちと組み合わせて育てるのに便利。 - 名無しさん 2007-12-28 03 09 54 dummy(1198778994.07) ----4機だせても小隊では同時に3機しか戦闘に参加出来ないから2Lまではいいな。ただフィールドに出すと邪魔 - 名無しさん 2007-12-28 06 59 54 dummy(1198792794.26) -ギャプラン改ってよくない?2Lだけど移動力10 1300X8をEN24で撃てる。初期ENも110あるし大容量弾薬カートリッジで燃費のなんとか許容の範囲だとおもうけど・・・ - 名無しさん 2007-12-27 23 41 22 dummy(1198766482.64) --あとEXEは450 - 名無しさん 2007-12-27 23 42 09 dummy(1198766529.03) ---どんどんオススメしたい機体に追加していいよ - 名無しさん 2007-12-27 23 46 31 dummy(1198766791.88) ----スレ主の方がいないようなので追加しといたよ。どこに入れるか悩んだけど一癖に入れといた。一応Lv20まで鍛えたのでその使用感を元に記事は書いた。訂正項目が必要だと思った方は修正よろしく。 - 名無しさん 2007-12-28 18 53 56 dummy(1198835636.4) -----入手経路についての修正を消した奴は何が不満なのか。より効率的な入手法を付け加えて、ガンダムルートを明確にしただけだが。もう一回直すけど、再度消すならちゃんと理由を言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-28 19 45 47 dummy(1198838747.35) ------いや、編集履歴みたけどガンダムからの開発ルートいらないだろ。ガンダムからヘイズル・ラー第2形態からギャプラン系に飛ばすってリーズナブルかもしれんが手間かかりすぎ。あとリーズナブルに上げるならジム・クゥエルからヘイズル系に持っていけるけどこっちも手間かかりすぎ。ギャプラン自体、生産しても30300なんだから設計して1回開発のが普通にオススメできる。 - 名無しさん 2007-12-28 20 28 15 dummy(1198841295.99) -------最初に書いてあったのがヘイズル系の先のMAの更に最終で作りにくい、ってものだったんだよ。だから開発でギャプラン作る方法を書いて、一応元々のも小ネタ的に残すかなと思ってガンダムルートを書いといたんだよ。確かに余計かなとは思ったわけだが。そしたら元々のヘイズルルート云々の状態に戻ってたからちょいと文句をつけさせてもらったわけで。ともあれ、サッパリと書き直してくれた人、ありがとう。 - 名無しさん 2007-12-28 20 37 54 dummy(1198841874.66) --------ギャプラン改の記事を書いた者だが、ガルバルβをZで鹵獲出来ることに気付いてなかった。鹵獲可能なら設計も容易だね。修正感謝です。 - 名無しさん 2007-12-28 22 42 38 dummy(1198849358.75) --ギャプラン改、作ったことないけどかなり良さそうだね。こういう情報が欲しいんだよ。これから狙ってみるか… - 名無しさん 2007-12-28 00 37 53 dummy(1198769873.75) --1300×8って、何気にパラスアテネ並の火力なんだな。射程は3~5ってのも使いやすいか。欠点は2Lで、格闘武器と射程6以上の武器が無いって所か。 - 名無しさん 2007-12-28 03 48 55 dummy(1198781335.39) --EXE450ってのが一番ポイントだと思う。正直能力的には同じ8連持ちのビグロやメッサーラとどっこいだけど(ビグロは遅いけどミサイルが良燃費、格闘カバー。よく話題になるけどミサイルの威力は数字の差ほど威力には差がないからね)400台と500台じゃやっぱ体感的にもレベルアップの速度が違うよ。すぐ無双できる。それに空中Bもいいよね。 - 名無しさん 2007-12-28 10 47 20 dummy(1198806440.18) ---宇宙専用やら地上専用ってだけで大幅にマイナスだと思う。 - 名無しさん 2007-12-28 11 19 46 dummy(1198808386.7) --悪くは無いと思うんだが、育てやすさをウリにするなら結局Gディフェンサーに劣るな。ミサイルの初期燃費で見ればギャプ改は素4OPで9、Gデフが素3OPで7だが消費が小さい分改造による伸びは後者が上で必要Expも低い。改造前提とするならミサイルの基本威力は大した問題じゃないし。その上で2Lサイズは結構邪魔になるのも痛いな。すまんね、ケチばっかつけて。 - 名無しさん 2007-12-28 17 11 31 dummy(1198829491.43) ---追記:でも「オススメしたい機体」にははっきり言ってかなり微妙な奴が入ってたりするから、そいつらを可とするんであればギャプラン改は非常に優良だと思う。利点欠点まとめて書き込んでおくといいんじゃなかろか。 - 名無しさん 2007-12-28 17 17 22 dummy(1198829842.35) -しっかしヘイズル・ラー育ててるがコイツ成長スピードが半端ないな「リグ・コンティオを1ランク小さくしたら」ってあるけどこのアドバンテージは2/3を補って余りあるね。ジム砂もだけど【レベルアップのしやすさ】って項目が案外ないのはどうしてだろう? - 名無しさん 2007-12-27 22 19 02 dummy(1198761542.65) --やりこみ派が多くて、延々経験値稼ぎも苦にならないからだと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 22 44 23 dummy(1198763063.95) ---ゾリディアが成長スピードの観点だと強いからねぇ。ヘイズルと必要経験値ほぼ同じだし。 - 名無しさん 2007-12-27 22 47 28 dummy(1198763248.59) ----コアファイターはレベル35の時点で次のレベルまで必要経験値797。 - 名無しさん 2007-12-27 23 08 28 dummy(1198764508.91) -----なんだそりゃ すげー低いな - 名無しさん 2007-12-27 23 10 45 dummy(1198764645.18) -Gディフェンサーを最初にオススメした者だが、ユニットの説明に→を追記して貰えないだろうか。初期ENが低く、ミサイルなら3発、ライフルだと2発しか撃てないのは支援機体としてはかなりのネックだが武器自体の消費は大したことないので改造で十分補完が可能。やはり欠点も明らかにしておく必要が有ると思うので。 - 名無しさん 2007-12-27 18 19 15 dummy(1198747155.69) --文面はオレ式だが言いたいことは多分あってると思う。ちと余計な事も追加したかもしれんが、文句あれば言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-27 18 35 19 dummy(1198748119.96) ---GJ、アレでOKだ、やって貰って悪いな。 - 名無しさん 2007-12-27 20 09 52 dummy(1198753792.21) -パラス・アテネなぁ…いや、強力なんだよ、ミサイルは。でもあれ燃費もそうだが命中率も結構低いから安定感がないよな - 名無しさん 2007-12-27 13 24 21 dummy(1198729461.55) --お前ら議論ちょっと早いよ ミサイルの命中が低いのは全部に言えるだろ - 名無しさん 2007-12-27 15 17 00 dummy(1198736220.37) ---ミサイルの命中が低い、ってのは支援側に回た上で敵機を撃墜状態に持ち込んだ状態(支援2人目以降)で当番させればいいから、まあそこはとりあえず置いとく。パラス・アテネはその他に入っているし、ハロポイントの高いボスや戦艦を倒すときの「支援7機目、止めの1発屋」という立ち回りをさせるのであれば・・・まあ面白いのかなと - 名無しさん 2007-12-27 16 39 20 dummy(1198741160.46) ----続き。「ユニットの攻撃力が等しい場合、最大のダメージをたたきだせる可能性のある『ネタ機体』」という意味では、他の「その他」のミサイル持ちよりは有意義だとは思う。問題は・・・パラス・アテネの記事を書いたヤツが、ここまで発想している可能性がなさそうなんだよなぁ・・・載せるからには「おっ」と思わせるくらいのインパクトがほしい - 名無しさん 2007-12-27 17 12 44 dummy(1198743164.56) --パラスアテネのミサイルが基本威力最強なのは確かだ。一般的には1100とか900だもんな。でもな、非BEAMの場合、POWの200とか400の差っていうのは、攻撃の値に換算して2とか4の差なわけよ。ボーナスなしでも最大4回、パイロットやボーナス込みなら1回で軽く埋まるどころか逆転する差だ。それに対して消費は32。倍だ。一発分増やすのにフルボーナス改造でも3回じゃ足らないってのはやはりオススメする価値はないと思うんだが。 - 名無しさん 2007-12-27 16 45 48 dummy(1198741548.29) ---その他に置かれてるやつは基本的に突っ込むべきじゃないと思うんだが。ミサイルが強いとしか書いてないし - 名無しさん 2007-12-27 16 54 56 dummy(1198742096.02) ----まぁ、なんだ。ミサイルのPOWなんて飾りですよってことが言いたかったんだ。その他なら何書いてもいいって流れにもなって欲しくないしなぁ。 - 名無しさん 2007-12-27 17 02 31 dummy(1198742551.46) --ぶっちゃけそれはズサも同じだと思うぜ。ちょっと育てたパイロット乗せたらほぼ全弾必中になるし、そこは問題じゃないと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 15 15 36 dummy(1198736136.37) -暫定用とはいえデナンゲーはどうかと思うんだけど・・・。オススメの理由が素材としてであって機体そのものについてじゃないし - 名無しさん 2007-12-27 13 00 58 dummy(1198728058.1) --戦闘で使うオススメじゃないんじゃないかな。だからその他に入ってるし - 名無しさん 2007-12-27 13 06 28 dummy(1198728388.2) ---その他おもしろいよな。G3とか盲点だったけどこういうのこそ薦めるべきだよな。最近の変な論争でついつい最強候補を最低条件にしてたわ - 名無しさん 2007-12-27 13 39 07 dummy(1198730347.23) ----一応ガンダムより高性能だし使えないこともないとは思うが。費用かからないし。 - 名無しさん 2007-12-27 20 58 13 dummy(1198756693.05) -お勧めするにあたって最重要項目の一つである燃費ですが、基準はどの辺でしょう?メイン兵器が無補給で5回なら燃費良しと言っていいレベル? - 名無しさん 2007-12-27 11 06 51 dummy(1198721211.58) --消費量も重要じゃないかと。燃費が悪くても消費10とかなら改造でカバーできる。逆に40や50とかだとどうしようもない。 - 名無しさん 2007-12-27 11 20 18 dummy(1198722018.09) --支援ユニなら一番燃費食う射程で何回かが基準じゃないと - 名無しさん 2007-12-27 12 13 15 dummy(1198725195.4) --マスターならターン回復で3発は撃てないとちょっと薦めにくい。支援なら3回で改造の必要あり。4回で及第点、5回でそこそこ燃費良しくらい?当然、メインに使う武器で - 名無しさん 2007-12-27 15 20 24 dummy(1198736424.47) ---マスターはいくらENあっても困らないけど支援は1ユニットだけ無尽蔵でもあんまり意味ないから改造3,4回も含めて5発あれば十分じゃないだろうか - 名無しさん 2007-12-27 15 23 43 dummy(1198736623.98) --個人的には初期状態でメイン6↑発-A,5-B,4-C・・・で、消費が15↓-A,20-B,25-C・・・くらいで平均C以上でOKかな~ - 名無しさん 2007-12-27 15 38 49 dummy(1198737529.42) --初期ENで、一番使うと思われる武器(支援であれば射程2~4のマシンがんとかミサイルとか)を何発撃てるかかなぁ。私的には5発以上は欲しいな - 名無しさん 2007-12-27 16 08 28 dummy(1198739308.92) ---あれ、マシンガンとかそんな使うの?プレイスタイルの違いが結構でるもんだなぁ - 名無しさん 2007-12-27 16 12 16 dummy(1198739536.36) ----消費少なくて射程が支援しやすい感じだから良くお世話に・・・ってマシンガンはただの例だけどね。射程2~4っていうのがいい - 名無しさん 2007-12-27 16 15 37 dummy(1198739737.55) -----なんだかんだで、最初のズサでオーバーキルいくから残りは1年戦争の量産型並べるのが楽でいいんだよなw - 名無しさん 2007-12-27 18 40 28 dummy(1198748428.88) -オススメユニットのリグ・コンティオとゴトラタン、燃費悪すぎじゃない?広範囲をカバーしててもその中で使える武装が1-2種類しかなければオススメに値しないと思う。支援オススメユニットが1,2回支援しただけでガス欠になるようじゃダメでしょ。ゴトラタンも同じ理由で。で、育てればOKと言う話ならそれこそLV10で使えるようになる機体LV20で-LV30で-みたいにオススメ分ける案も一考してくだされ、前者2体はLV40以降になると思うんだ - 名無しさん 2007-12-26 21 07 04 dummy(1198670824.83) -自由に追加していいオススメユニットページ作ろうか?それで、そこに追加されたものを議論してマスター向けや支援向けなどに移動させるというのはどうだろう - 名無しさん 2007-12-26 20 24 33 dummy(1198668273.2) --↓期待している。OP有か否か、時系列プレイかエトセトラエトセトラ。R1ボタン押したくなる状況だからなw - 名無しさん 2007-12-26 20 30 45 dummy(1198668645.64) --とりあえず作っておいたから。[[オススメユニット(暫定)]] ルール決めようと話し合いしてるのにほとんどの人が参加しないから決まるわけないもんねぇ - 名無しさん 2007-12-26 20 43 06 dummy(1198669386.68) ---無双向け追加してくれた人ありがとう。忘れてたわ - 名無しさん 2007-12-26 22 04 58 dummy(1198674298.92) ---ここで話題に上がっていたMSと削除されたMSは一通り追加しておきました。あと、いくつかのMSを個人的に追加。スーパーガンダムは自分が持っていないので性能が解りません。誰かよろしく。 - 名無しさん 2007-12-27 10 23 35 dummy(1198718615.17) -序盤のマスターお勧めにZZ(Gフォートレス)はどうでしょう?移動力9で飛行・8連ミサイル・燃費それなり。ZZの1面は初期戦力でクリア可能ですし、1年戦争からやってもガンダム・コアファイター・ドムから作成可能です。お勧めしてもさほど問題ない機体だと思いますが…。 - 名無しさん 2007-12-26 16 49 21 dummy(1198655361.6) --1年戦争からやる場合とそれ以外って分け方にすれば?今の序盤向けって単にバランスブレイカーじゃないだけ。 - 名無しさん 2007-12-26 17 26 14 dummy(1198657574.64) --ZZは序盤に作るにしては高すぎねぇか? - 名無し 2007-12-26 17 28 51 dummy(1198657731.06) ---でもペーネロペーが序盤オススメにいるから別にいいのか - 名無しさん 2007-12-26 17 45 18 dummy(1198658718.14) ----クスィーが序盤で入手可能だから、序盤に載ってるんだと思うんだが… あそこ、ハサ無双でおわるし。 - 名無しさん 2007-12-26 19 12 50 dummy(1198663970.86) -----まあフラゲのころからクスィーが最初に手に入るって話だったからな。そしてデータミスのビームライフル消費10。実際他にもシルエットガンダムやガンダム4号機&5号機。ZZなんかは初期で可能。でその中でもクスィーの移動力とビームサーベルの燃費による使いやすさが群を抜いてると。 - 名無しさん 2007-12-26 19 29 40 dummy(1198664980.17) ------下のタイタニアもそうだけど発言者はちょっとした比較や例に名前出してるだけなのになんでそのままその機体の議論にはいるんだ… - 名無しさん 2007-12-26 19 47 31 dummy(1198666051.64) -------まぁその為のレス機能だし。 - 名無しさん 2007-12-26 20 22 54 dummy(1198668174.7) -マスターの無双、支援分けがでてるけどそれに加えて今ある前半向け後半向けが曖昧で使いにくい。時代別の3種類で分けるのはどうだろう? - 名無しさん 2007-12-26 16 03 33 dummy(1198652613.39) -ドーベンウルフ、実際使ってみると移動6がかなり響くので書いといた方がいいと思う。OPで補えるけどさ。 - 名無しさん 2007-12-26 13 13 21 dummy(1198642401.11) -↓にも何人か言ってるけど、もう一度原点に戻って追加自由にしないか?その上で、有用不要の議論をしたほうがいいだろう。それぞれ追加するための条件もあるんだし。 - 名無しさん 2007-12-26 03 17 03 dummy(1198606623.63) --追加する条件っていうのはマスターだと「移動力があり」とか支援では「長く、穴の無い射程」とかの事ね - 名無しさん 2007-12-26 03 22 41 dummy(1198606961.56) ---マスター向けのとこは「無双向け」と「戦闘の中心」みたいなかんじに分けるべきだろう。明らかに選定条件、運用方法が違う。後はそれぞれのページ内で「入手が簡単」「素から使える」と「改造すれば一生モノ」てなかんじで分類すればマシになるんじゃないかね。 - 名無しさん 2007-12-26 04 30 50 dummy(1198611050.92) -マスターユニットずいぶん削れてますね。削る人は元の文章をどこか別のページにでも退避させて欲しいなぁ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 28 06 dummy(1198603686.87) --今の所削られたのはほぼ一癖に支援に行ってたりしてるよ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 57 40 dummy(1198605460.21) --本当に削除されたのはGP-03Dとかドップとか戦闘ヘリとか、本当にどうしようもないのだけのはず。 - 名無しさん 2007-12-26 03 04 55 dummy(1198605895.81) ---ガンタンクIIとかジムスナ系なんかも削られた事あるけど、自分が戻した。他にも削られたけど、有志により戻された分はたくさんあると思う。 - 名無しさん 2007-12-26 14 57 30 dummy(1198648650.82) ----あ、今確認したらガンタンクIIまた削られてるわ。ほんと削除しまくりだね、このwiki。 - 名無しさん 2007-12-26 14 58 20 dummy(1198648700.18) -すまん、ここの住人に確認したい。マスターユニットのオススメ=マスター無双ユニットのオススメなのか?それと、1stから攻略した場合のオススメなのか、プロフィール44%埋めしてからのオススメなのか、マスター無双以外興味のない人用のオススメなのか。あとOP込みで議論していいのか悪いのか。下のタイタニアとGP03-D見てて、この辺が完全にバラバラ。ここの線を引かないともう何を書いてもムダな気がしてきた。 - 名無しさん 2007-12-26 00 57 39 dummy(1198598259.91) --俺の中では マスター=OP無しでも色々な意味で"強い"機体 なんだけど現状無双用ユニットのようだな - 名無しさん 2007-12-26 03 01 10 dummy(1198605670.07) --無双と7機支援は両方必要でどちらなのか明記するべきだろう。OPや改造はアドバイスレベルならありだけど前提とするのはダメじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-26 03 09 21 dummy(1198606161.23) -提案なんだがオススメユニットにランク付けしないか?3段階くらいで。現在オススメに挙がっているユニットの再検討と新規追加時の敷居を下げたいんだよね、それで一癖有りを無くして未分類とかにしたり。ちゃんと定義付けすればもめるのも最小限に抑えられると思うし。 - 名無しさん 2007-12-25 19 46 13 dummy(1198579573.14) --とりあえず言い出しっぺのオレの考えた定義、プラチナ:欠点らしいものが無い文句無しの性能、むしろゲームバランスを壊す勢い。ゴールド:欠点は有るがそれを補って余りある性能。シルバー:致命的な欠点が有るがそれさえ補完出来れば他の機体に引けを取らない性能。 - 名無しさん 2007-12-25 19 54 24 dummy(1198580064.73) ---で、今と何が違うの? - 名無しさん 2007-12-25 20 32 01 dummy(1198582321.55) ----今だとコレなんかオススメにどうだろうとかやるとなんかしら欠点挙げられて却下、良くても癖有りに入れられるじゃない、でもほとんどの機体が一長一短なんだしオススメされるだけの理由も有るわけだから欠点が有るってだけで却下せずランクを作って低ランクでも入れてみてより多くの人の参考にしてもらう方がwikiとして良いんじゃないかなと思ったんだ。それに一癖有りって言うけど癖無い機体の方が少ないし。 - 名無しさん 2007-12-25 20 49 55 dummy(1198583395.75) -----なるほどね。それはよくわかるんだけど、多分同じ事の繰り返しになるよ。ガンダム的意味で(笑) - 名無しさん 2007-12-25 21 03 17 dummy(1198584197.43) ------なぜ同じ事の繰り返しになるんだ?ガンダム的意味ってのもよく解らないんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 21 46 26 dummy(1198586786.3) -------ガンダム的は俺も分からんが、間違いなくランクの境目でもめる。「マスター向きかどうか」が「ゴールドに値するかどうか」に変わるだけだぜ。「どんな機体も一長一短で、オススメされるに足る理由がある」と言う意見には激しく同意するけどな。 - 名無しさん 2007-12-25 22 00 05 dummy(1198587605.7) --------いっそ追加は自由にしたらどうだ?もちろん消すかどうか議論になるんだろうが減る一方の今よりは前向きな気がする。削除くんもしばらく来てないしね - 名無しさん 2007-12-25 22 05 35 dummy(1198587935.06) ---------追記・狙いたいのは「議論がうやむやのうちに追加できなかった」を「~削除できなかった」に変えること - 名無しさん 2007-12-25 22 07 01 dummy(1198588021.26) ---この定義はあくまでオレの主観で決めたものだからもう少し弄れば境界は明確にできると思う。そもそもオレは格付けする事が目的じゃなくて下のパラスアテネのような現在のオススメユニットの再検討と敷居を下げるという事をまとめて出来るかなと思ってランク付けを提案したんだ。 - 名無しさん 2007-12-25 22 27 56 dummy(1198589276.24) ----今のオススメページはそのままにして、とりあえず新たにランク分けページを作ってみては?ダメならなくせばいい話だし。 - 名無しさん 2007-12-26 00 46 09 dummy(1198597569.88) --敷居は下げたいよなぁ。マスターなんて6機中4機が次世代とかいくらなんでもバランス悪すぎだろう。しかもタイタニアなんか誰かが言い出せばあっさり消えそうだし - 名無しさん 2007-12-25 21 04 18 dummy(1198584258.68) ---ランク付けってかユニットに対する思い入れなど排除すればサイズ移動力燃費付加価値などを総合すれば今あるマスター機で十分じゃない? タイタニアはマスターっていうより支援向きだけど。射程6まででファンネル7発撃てるのは強み。 - 名無しさん 2007-12-25 22 57 54 dummy(1198591074.75) ---タイタニアが残っているのは、全シナリオ1話プレイのプロフィール埋めをしなくてもかなり早い段階で開発できるのと、早めに手に入る割には攻撃・防御・機動が30以上だからかなり優秀。1stから順番に攻略するタイプのプレイヤーから見た場合の、「無双のためのマスター」ではなく「7機支援前提かつ生存率の高い、プラチナ狙いに向いたマスター」って形でマスター向けに突っ込んでる。だからコメントにも後半戦になると支援向き、って注意書きしてるしな。 - 名無しさん 2007-12-26 00 09 02 dummy(1198595342.43) ----1stから順番にプレイするプレイヤーにとってタイタニアは間違いなく有能なMSなんだが、いきなり強いMSを取りに行くプレイヤーにとっては全く不用なMSだろう。この点の線引きがこのwikiでは曖昧なんだよな。下で議論になっているザクIII改もそう。プレイスタイルに違いがある点を考慮しない奴が多すぎるね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 18 55 dummy(1198595935.1) -----でもタイタニアはマスター向けじゃなく支援向けだよなぁ - 名無しさん 2007-12-26 00 29 45 dummy(1198596585.81) ------でもファンネルが主力だから支援だとどんどん射程短くなるんだよな。ターンまたいでいいならは補給で回復するけど - 名無しさん 2007-12-26 00 37 55 dummy(1198597075.83) -------↑ ダメって言ってるんじゃなくてなんだかんだでマスターのほうが使いやすいって意味です。誤解されそうで怖いな、最近のここはw - 名無しさん 2007-12-26 00 48 05 dummy(1198597685.31) -マスター無双に限るが、デンドロビウムはミサイルが最強クラスでENが多く、大容量カートリッジを付ければ1機で敵を全壊出来る。ステージによっては3ターンぐらいでクリアできたりするので、マスター無双向けとしてお勧め追加はどうだろう?障害物に引っかかりやすい難点はあるが、それは2L以上のユニットなら全部同じ事だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 03 48 dummy(1198541028.15) --宇宙オンリーなのでパス。OPで補えないし。 - 名無しさん 2007-12-25 10 10 43 dummy(1198545043.39) ---無双で使うんなら宇宙オンリーでも構わないんじゃないか? - 名無しさん 2007-12-25 18 51 00 dummy(1198576260.7) ----あんまり使用条件制限されるのは強くても相応しくないんじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 04 22 dummy(1198577062.93) --素の攻撃が高いから無改造から無双できるよ、ってことかな?計算上、デンドロのミサイルが8Hitして落とせないユニットはかなり稀、くわえてカートリッジで13連射は優秀だとは思う。とはいえ他でも言われてるが宇宙限定はやっぱネックだし、4Lと2Lのデカさの差は別次元だろう。入れるとして一癖だろうけど、否定派多そうだな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 27 45 dummy(1198578465.17) ---デンドロのPOW1100×8ミサイルは十分お勧め出来る範囲だとは思う。ズサも1200×8を持っているが、こちらはENが少なさ過ぎる。マスター無双だとチャンスステップで移動するので、射程や移動力はそれほど気にならないしね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 22 23 dummy(1198596143.74) --ユニット議論するときはOPを前提に入れないこと。OP前提にすると話に出ている大容量カートリッジやアストナージエンジンなどの一部OPの性能が壊れてるので、オススメの議論にならない(「自分の好きなユニットにOPつけて暴れさせればいーだろ」で強制終了になる)。 - 名無しさん 2007-12-26 00 24 16 dummy(1198596256.46) ---それはさすがに乱暴じゃない?マスター無双に大容量カートリッジは必須なんだし、実弾限定という制約もある。それを無視して話をしてどうする。だいたい戦艦もハンガー前提じゃないか。アストナージエンジンなんて極端なものを例に出すのも間違ってる。 - 名無しさん 2007-12-26 00 27 46 dummy(1198596466.06) ----戦艦は4×3の万能艦が第3部まで出てこない+出てきてもバカ高い 縦長すぎて使い勝手悪いから、4×2の戦艦をハンガーで補うのが現実的・・・ってことで、話が少し違う。あとミサイルの手数を問答無用に2倍にする大容量カートリッジが性能壊れてなくて、アストナージエンジンだけが性能壊れてるってのはミサイル厨の発想な。格闘厨がいたらOPアストナージエンジンつけたハロが復権するな - 名無しさん 2007-12-26 01 24 38 dummy(1198599878.1) -----なんだ、お前ミサイル嫌厨かよ。お前が来ると荒れるから出てくるな。 - 名無しさん 2007-12-26 15 00 52 dummy(1198648852.65) -そろそろグレートジオング追加してもいいんじゃない?能力的には申し分ないんだし。作り辛いのが難点だけど。 - 名無しさん 2007-12-25 08 51 03 dummy(1198540263.16) --その作る面倒臭さが一番の難だと思う。作れる頃にはもうペーネロペーやゾリディアやV2が結構な強さになってる頃だろうし、普通なら。 - 名無しさん 2007-12-25 09 55 50 dummy(1198544150.64) ---今は割と時系列順にやってく人多いみたいだから入れても良いかと。1stのラストでジオングS登録すれば結構早めに手に入るし(まぁ逆に言うとそれしなきゃ相当後の方になるが) - 名無しさん 2007-12-25 10 12 52 dummy(1198545172.32) ----ジオングS登録やってみたけど、簡単だしジオングもあまり強くないからジオングの入手法はまずあれで良いね。つーことは比較的序盤から手に入るって事だが - 名無しさん 2007-12-25 12 22 50 dummy(1198552970.34) -フルクロスが一癖に移動してるわけだが無双できるのがマスターの必須条件なのか?下では結論でてないようだが - 名無しさん 2007-12-24 19 35 01 dummy(1198492501.91) --反対意見も出てるし、微妙なところだな。一応支援の起点ならマスターにもって追記してるけど。 - 名無しさん 2007-12-24 20 25 28 dummy(1198495528.55) ---無双もそうだが移動力飛行能力燃費だろう。移動力があればダメージなんかほとんど食らわないから防御が硬いのってあまりメリットに(w - 名無しさん 2007-12-24 21 44 37 dummy(1198500277.61) ----ガチでやるならそれこそ防御を考慮しない支援機が狙われないよう堅いマスターで受けるのも手じゃねぇのかね。ジオン十字勲章とかで。まぁわざわざマスターである必要はないが、枠を一つ減らせるし位置によっちゃそのまま反撃に支援のっけてもいいし。少なくとも外された最大の理由が「無双できないから」っぽいのはどうかと。1ターン目で攻撃できないようなステージなら艦載機で無双したほうが効率いい場合もあるでよ。 - 名無しさん 2007-12-24 21 54 43 dummy(1198500883.71) ----マスターユニットで無双→戦闘エリアからとんずら→EN回復待ち・・・という流れが必ずしも常時通用するわけでもない。そもそも第2部後半あたりから敵ユニットの移動力と攻撃範囲も広がってくるからV2あたりのユニットでもOPブースター込みじゃないと戦闘エリアから退避できない場合もある。そもそもにおいて、マスターユニット撃破=攻略失敗である以上、硬いに越したことはない。プレイスタイルの相違だが、防御力イラネという考えはミサイル厨と同じくらい発想と戦略に柔軟性がないと思うが? - 名無しさん 2007-12-24 22 13 37 dummy(1198502017.8) -----防御力イラネ=攻撃マンセー=ミサイル厨 - 名無しさん 2007-12-24 22 48 12 dummy(1198504092.4) ------ビームシールドがあれば集中攻撃食らってもまず生き残れるからな。フルアーマが役に立つのって一年戦争編の方だけどそっちだ次世代機の場合初期性能で十分耐えられるし。 - 名無しさん 2007-12-25 06 32 32 dummy(1198531952.58) --結局防御性能だけじゃどうにもならないって意見が多いし、現状維持でいいんじゃない? 実際スペックだけ見たら凄いけど実際使うと微妙だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 50 42 dummy(1198543842.75) --癖ありに移すなら相応の運用方法を追記するべきだと思う。おとりくらいしか思いつかないが - 名無しさん 2007-12-25 10 33 04 dummy(1198546384.05) ---思い付いたのを追記してみたけど、あんな感じでいいのかな。 - 名無しさん 2007-12-25 10 50 43 dummy(1198547443.69) ----いいんじゃね。最近の荒れ模様見ると、マスターも考慮できる、みたいなカテゴリがあれば一番いいんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 12 10 53 dummy(1198552253.82)
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/232.html
ドリーム実評価議論2016 広島と北海道が強すぎるwwwww - zekezero 2016-12-04 18 50 10 福岡横浜も悪くない - 名無しさん 2017-01-10 08 12 21 大阪は内野守備☆5こはないやろ - 名無しさん 2017-01-11 17 58 23 埼玉も使える - zekezero 2017-01-17 07 11 16 広島つよすぎ - 名無しさん 2017-01-22 15 49 02 大阪打撃力☆3あるやろ - 名無しさん 2017-01-29 22 52 07 西武強すぎ - 名無しさん 2017-04-17 18 30 59 外野⭐︎5ねぇじゃんwww - 名無しさん (2020-08-10 19 17 29)
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1658.html
SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを600以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00 15 22 SDGOのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはGBOのwikiなので、SDGOをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07 32 51 そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07 35 55 バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09 58 49 最近、格闘下→下がつながらなく下→Nにしてます。最速のつもりなのですが~ 皆さんは入りますか?今は下→Nのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17 37 27 下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22 30 57 シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな?ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22 34 11 ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20 11 42 普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00 43 47 議論の範疇から逸脱しているため削除.お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10 19 30 マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな? - 名無しさん 2014-10-05 22 10 02 マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな?寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね?)とか、強化しすぎじゃないの? - 名無しさん 2014-10-05 22 14 01 そうそう、アレックスのガトリングって意味!もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…?それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22 27 29 PSがとぼしい人が考えそうな案ですね! - 名無しさん 2014-10-05 23 05 47 正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな? - 名無しさん 2014-10-05 23 57 35 バズを弱体するんじゃダメか?今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00 08 04 ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 10 43 その位置は本来BRの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからw後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02 38 23 以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる? それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18 22 01 格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-09-30 19 26 43 射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう(提案) - 名無しさん 2014-09-30 22 56 27 それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17 15 31 連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06 23 37 木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ? だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07 07 46 現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな?支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる!結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11 52 42 まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19 07 20 そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17 50 52 まあ一応そのタイプの高コスト支援機はFAがいるんだけどね もちろんそのリスクをともなうお陰でFAの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末 可哀相なFA - 名無しさん 2014-10-01 21 06 42 火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ!脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00 38 10 ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ2弱体化前から無かったと思うが。(ギャン対策の)耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07 47 44 単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない? - 名無しさん 2014-10-01 18 43 45 それだと連邦格闘機には荷が重くないか? - 名無しさん 2014-10-02 00 39 40 ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07 40 48 連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07 42 02 劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19 39 51 GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02 13 08 君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ! - 名無しさん 2014-10-03 11 08 25 だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも?って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11 02 38 戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10 17 17 う~ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 00 40 プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00 15 55 コスト300以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20 30 46 格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的?というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23 42 03 一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09 17 50 格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる!!そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるw後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは1ランクずつ下がるとか? - 名無しさん 2014-10-03 08 51 56 木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも?」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20 03 36 というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18 40 48 う~ん、最初期のLA+走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23 34 28 それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善()もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19 39 25 格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00 34 56 結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな? - 名無しさん 2014-10-11 16 35 05 まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00 38 25 ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな? - 名無しさん 2014-09-30 00 41 45 それイイね!固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな!偏見だ!と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02 29 37 それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07 21 14 問題にしてるところがおかしくね?赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12 00 12 環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12 24 48 あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13 05 59 そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。2つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16 23 55 議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな? - 名無しさん 2014-10-01 15 25 26 この木の議題って「僕の考えた案どうですか?」って話なの?それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな? - 名無しさん 2014-09-30 07 23 31 みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ?今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12 01 36 フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが?完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17 34 14 スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか~い」 - 名無しさん 2014-09-30 17 55 28 それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00 02 48 ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00 05 19 完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14 58 50 何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00 51 00 フレ凸 部隊凸するのと フレ固めの部屋 マナー的にどっちが許せる? オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22 40 15 たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ? そういう楽しみもあるんだろうし。 ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23 10 09 実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22 49 23 野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23 13 20 部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな?エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ,部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ,部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤w」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07 36 10 コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成(汎用:ジム改 支援:量タンor元旦+スナⅡorシモカス)ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。 ②中コス編成(汎用:陸ガン+ロマン犬ジム 支援:元旦+スナ系)とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ?って話なんですよね(笑) Lv5素ガン出すならジム改or陸ガンでもいいのでは?と思ったのが最初にあります。編成+汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく! - 名無しさん 2014-09-28 08 40 13 汎用:ガンダム 支援:FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11 18 07 俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 24 49 お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか~。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18 08 04 は?ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン 十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20 03 26 400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか? 先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18 16 50 400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19 57 18 コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100~200まではジオン大きく有利、250~300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450~500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ コスト帯ごとに最良MSが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20 37 50 具体的に数字出せって言われるぜ?そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02 31 44 同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・ ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00 14 39 プロガンは要らないんすか?板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど? - 名無しさん 2014-09-29 20 00 51 耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。(先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど) - 名無しさん 2014-09-29 23 04 14 山岳限定だけど、プロガン×2~3 素ガン×2~3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00 18 07 個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う - 名無しさん 2014-09-29 21 24 21 ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか? - 名無しさん 2014-09-27 19 20 48 タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19 27 52 それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね? - 名無しさん 2014-09-28 11 54 27 無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12 46 42 『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16 15 51 機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18 03 59 ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01 29 21 おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないw - 名無しさん 2014-09-26 06 52 25 議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07 08 29 本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20 56 55 本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21 03 44 それ、マジで言ってる?両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて?見るとVC全員とか有るし(もちろんキックされる)、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16 17 13 なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ?ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18 59 44 固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23 43 20 両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23 48 01 こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14 30 35 真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00 20 49 少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09 35 50 それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの? - 名無しさん 2014-09-29 12 23 33 この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15 27 46 固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19 46 43 なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 12 23 以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか?両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08 06 00 ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね? - 名無しさん 2014-09-26 09 39 18 ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00 03 36 ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00 56 46 連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22 29 41 連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19 44 39 どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ?PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12 54 09 単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13 47 44 木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか?このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21 41 55 じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23 46 02 それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00 14 43 じゃあどうして欲しいのよ?ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか? - 名無しさん 2014-10-02 06 26 28 問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか?俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は(全部じゃないが)通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな?回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02 45 04 そもそも問題をすり替えてはいないんですがねw火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな?連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね?ぶちゃけ汎用の主な戦場の100前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07 55 50 両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう?この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16 17 29 カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど?ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20 50 44 機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19 32 14 根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08 57 08 悪質な書込のため,書込禁止と致しました. - 伏流なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09 43 32 永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20 18 48 大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる?せめて少将5までにしてくれw - 名無しさん 2014-09-24 11 47 14 コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない?時間帯にもよるけど。&雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13 18 18 大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13 55 53 大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは?と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17 43 17 どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19 17 14 少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21 52 33 本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01 00 34 枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15 23 59 ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18 46 30 変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00 02 36 最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか?みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度0に近いわ コス300戦でLV1ガンダムとかLV1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊 かんべんしてくださいよぉ(涙) - 名無しさん 2014-09-25 09 07 27 忠告してあげなや コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ 言わないとそいつらわからないよ そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01 25 48 多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03 18 26 そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。[うっとおしいんだよてめえ]とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13 26 12 アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた?ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる(ガンツのBC)とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19 34 29 同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00 52 24 バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12 34 06 アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる!」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17 33 33 同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19 03 22 光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ~。 - 名無しさん 2014-09-24 22 18 34 光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった!カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07 27 43 確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねw - 名無しさん 2014-09-26 00 57 21 空飛ぶグフがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。??? - 名無しさん 2014-09-21 14 41 22 ???「グフフじゃ!グフフ・ライトタイプのしわざじゃ!」 - 名無しさん 2014-09-21 18 03 35 もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00 01 55 残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11 40 30 光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね?自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 17 爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21 36 42 つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17 22 12 ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの?それとも悪いもの? - 少尉なりたて 2014-09-20 11 43 36 自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる(言葉は変かもしれませんが)と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12 17 14 演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13 56 43 演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりPSは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14 21 59 互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 59 個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22 30 11 過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11 41 45 途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて3連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13 40 59 まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか?格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19 19 07 あなたの階級は?少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか? - ジオン専大佐 2014-09-19 19 57 07 少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18 02 31 三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは? - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20 24 09 もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21 43 59 色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03 36 21 もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03 44 53 RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05 41 48 辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω`●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08 42 49 矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな? - 名無しさん 2014-09-20 10 02 14 攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね?剣道三倍段とか知らないの?アホなの? - 名無しさん 2014-09-22 16 08 17 おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03 54 03 近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 22 15 何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11 44 32 支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13 39 16 アップデート後,陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(?)おかげで,試作ハメが難しくなった気がするのですが,皆さんどうですかね?気のせいでしょうか? - 名無しさん 2014-09-18 20 07 40 CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22 34 43 アプデしてからラグ増えてませんか?ルームだと全員5つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな? - 名無しさん 2014-09-18 22 47 31 なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01 43 29 陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01 58 23 おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10 25 14 運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは? - 名無しさん 2014-09-19 20 13 49 課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか?今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 38 19 課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20 48 58 ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 40 06 アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう?へぼ過ぎない? - 名無しさん 2014-09-18 08 44 17 あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09 11 36 カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のPSだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10 08 16 連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 43 12 議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10 13 56 まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう 佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう 以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11 47 26 後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22 57 45 基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい=弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23 39 16 以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13 44 32 ほらねwこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06 26 31 上の3本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω`●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 56 10 素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、プロガン、重ガンキャ、ガンキャⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ?ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな!少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 30 45 分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 21 29 大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの?編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07 08 48 ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 48 20 機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13 48 07 ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20 30 43 ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02 51 01 良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 05 26 野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00 41 06 ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11 48 06 キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は3機なのでそれを先ゲル ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08 15 29 ↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08 17 23 重キャ+素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル4+イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08 19 50 議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04 34 33 今いるここは一体…? - 名無しさん 2014-09-20 00 29 33 ギャン1(イフ改)先ゲル4でいいんじゃないでしょうか?汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07 49 57 なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね?それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16 06 24 追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16 08 05 武器の威力を比べてみては? - 名無しさん 2014-09-17 23 59 19 よし、今だっ!食らえ!「タイカクガー」 - 名無しさん 2014-09-18 00 01 16 ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17 25 35 火力あるの高コス機体だけじゃね?ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18 58 35 高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23 58 11 全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00 03 07 高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03 07 03 むしろジオンの下格は軌道が細い(?)ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19 43 43 追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22 12 00 あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23 57 30 さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03 16 13 好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Pジムでバズ持つならガンダムで良くない?それともPジムのバズを編成に入れる特別なメリットある?極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Pジムでバズ装備のみが良いって事にならない?いまいちPジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム+Pジムのバズ改装備1機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15 55 40 皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23 59 32 素のスピードとスラスピ的にカットマン向け カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ - 名無しさん 2014-09-18 02 28 01 パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03 07 06 ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ? - 名無しさん 2014-09-17 12 33 23 鷲の目勲章は? - 名無しさん 2014-09-17 13 14 24 心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか?ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ?一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13 28 00 ス レ イ ヴ ・ レ イ ス - 名無しさん 2014-09-18 00 00 26 強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00 08 10 そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が! - 名無しさん 2014-09-18 03 05 27 産廃を例に出しては駄目ですよw - 名無しさん 2014-09-19 02 30 48 コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな?あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 42 52 バズ改ってどういったパラだとPGの選択に入るかな?例えばlv1威力2300、発射間隔5秒、弾数3、リロ13秒、射程200、切り替え1.5秒位だと連邦でのポストSGとしていけるかな? - 名無しさん 2014-09-17 09 17 07 弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・ - 名無しさん 2014-09-17 11 49 41 Lv4が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21 09 55 雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19 10 45 むしろ逆じゃね?つか議論内容は? - 名無しさん 2014-09-16 19 46 18 編集板で聞く内容ではないかな? その発言に何か議題が含まれてる? - 名無しさん 2014-09-16 19 48 01 むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08 21 41 (だって他人から見てもわかんないもん) - 名無しさん 2014-09-16 09 44 37 フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15 57 55 勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08 16 28 礼儀だから 強制では無いかと、、、、、 - 名無しさん 2014-09-17 10 17 02 礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味 最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20 47 21 基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ?確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理!まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10 18 15 別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は1円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょw - 名無しさん 2014-09-27 23 30 04 使う分だけハンガーしてればいいのでは?自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14 47 05 どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる!!。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22 08 10 「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ? 同じなのけ? - 名無しさん 2014-09-17 22 51 10 つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな(ここでは使ってないけど) - 名無しさん 2014-09-18 10 30 32 ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14 33 01 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23 29 43 少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02 35 05 【勲章セットをさらす木】カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません.普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります.また,汎格支でも異なりますし,高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います.そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み.勲章名は以下の簡略名で(リスポ1は1級従軍のことです).撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23 37 40 【無制限格闘機・格闘寄り汎用機(素ガン・イフ)】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子(もしくは歩兵100)【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23 44 20 [制圧1,2 リスポ1,2 銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 32 制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します.尉官・佐官の頃は私も制圧2つがけ&歩兵100で中継強行制圧してました.低コスト部屋では今でも2つ掛けする時あります. - 伏流 2014-09-12 00 23 24 実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00 28 15 そういう意図でしたか.山岳Cではかなり重宝しそうですね. - 伏流 2014-09-12 00 32 04 「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 54 バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い?それとも格闘連撃ダメージ主体? - 伏流 2014-09-12 00 26 29 バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00 38 15 私は支援機にも良く乗るのですが,撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね.なので最近は撃墜外してます.格闘連撃なら撃墜は有効ですね. - 伏流 2014-09-12 00 44 02 撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15 26 39 【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00 24 14 キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます. - 伏流 2014-09-12 00 42 05 【汎用】 撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 40 08 【支援機】 撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1 【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 42 23 獅子:1秒でも早く前線に行くため 従軍1:1秒でも早く戦場に戻るため MS・親衛隊・金ハロ:チップ祭りいい加減にしろ! - 名無しさん 2014-09-12 00 58 42 【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ1・フレーム5・制圧1 - 名無しさん 2014-09-12 01 15 46 ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います.エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね. - 伏流 2014-09-12 04 33 06 【やる気ナシ】1級従軍 1級栄誉2級栄誉 親衛隊 金ハロ 【格闘】従軍 銀十 獅子 制圧 撃墜 機体によっては撃墜を熊に 【汎用】従軍 銀十 フレーム フレーム 制圧 G3とかドムはフレーム外して獅子つける 凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける 【支援】従軍 銀十フレームフレーム 鷲 素のHP少ないのはフレームを撃墜にする - 名無しさん 2014-09-12 15 13 06 リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15 25 01 深刻なP不足によりMSはハズシーで - 名無しさん 2014-09-12 15 40 00 サイヤ人・・・ 降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15 30 06 この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15 48 03 [基本]銀十字,MS開発,一級栄誉,一級従軍,親衛隊。 ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字,一級従軍,MS増強,MS強化,大鷲 。 ・[ガチの時の格闘]獅子,荒熊,一級従軍,銀十字,MS強化。 ん?基本が酷いって?いやいや、みんなそんなもんでしょ? - 名無しさん 2014-09-13 00 33 46 ナカーマ 最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01 49 08 自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22 34 47 連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか? - 名無しさん 2014-09-11 17 32 27 それやっちゃったら次はBRが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ SFが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17 47 04 バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19 58 09 ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20 11 08 上続き)これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20 14 26 というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02 02 42 ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないw - 名無しさん 2014-09-15 23 46 12 現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう? - 名無しさん 2014-09-11 08 13 18 ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09 42 23 ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19 55 28 支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23 48 48 ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22 37 24 低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00 48 07 ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06 37 24 自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト2機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11 44 12 最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか?下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21 10 42 そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると5vs5なら支援2汎用3の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか?汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を1機入れますね。嫌われがちな3色編成ですが、指揮M(課金レベル)・アクト・イフ改・他汎用2機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です(エイムは必要になりますが)。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×2や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21 43 49 返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ?)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか?自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22 00 04 まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用(出来ればケンプSGみたいなの)を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 22 45 大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか? - 名無しさん 2014-09-10 22 34 35 相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ(仮)→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×2→敵汎用×2。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 47 27 なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23 05 44 そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか? - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 33 15 個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00 00 34 対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00 05 12 ん?バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは?それにちょっと近付きにくい編成では?ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも?批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 14 31 ん~と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00 29 07 なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 30 45 イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23 36 35 理想通りに動ければ、10秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 48 24 なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01 17 29 現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも!格闘の持つ可能性を、俺は信じたい! - クルーゼ仮面 2014-09-11 03 13 38 まあ自分に有利な属性の機体が1~2機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が3~4機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00 36 29 もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00 46 50 ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08 36 24 バズケン、バズイフ!?これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か? - 名無しさん 2014-09-15 20 42 23 ちょっとカスパについてなんですが、脚2と脚1・格プロ1・強フレ1って同じスロットの消費量じゃないですか?俺の場合、効果の薄い格プロ1・強フレ1を積むより脚を2にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう?あと、高スラ2と高スラ1・格プロ1なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19 33 16 脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15 46 34 脚は体力と要相談ってことかな?確かにHP200は違うかもね。足りるなら脚は1でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 07 31 高スラ2、1や新フレ2、1は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15 56 54 新フレは2安定だと思う。1の効率悪すぎw高スラも積むなら2かな。高スラ1と比べて近スロ2でスラ5上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから2積みが基本だけど、このエリアは1でよくね?みたいなのはある?やはり山岳とかかな? - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 16 13 重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂2も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23 12 05 8個しか使うんじゃなくて脚部2と格プロ2より1と格プロ3積んでみたりな 確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部2つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15 17 43 ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね?教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21 25 07 ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22 50 06 じゃジオンでやってかなり勝てるんだ?どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06 48 18 貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11 48 18 個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12 14 40 か ん べ! - 名無しさん 2014-09-09 09 33 03 ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999~1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-09 17 04 41 ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない?^^; - 名無しさん 2014-09-10 07 48 59 兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08 30 16 まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16 18 10 いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、3すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17 02 50 副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15 28 30 まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない?カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23 07 17 フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08 35 14 バズの約2.5倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもSGの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22 14 03 利点だけ見ればそうですが、弾数4発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02 09 58 フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にFF気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後SFでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06 51 48 乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは?という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20 47 21 それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのSGかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき150以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19 07 17 単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 12 30 相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ?。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか?無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね?木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11 20 30 そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06 27 16 そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃSG絡めたコンポで約半分のHPを持っていくんだから当然でしょ?後2.5倍程度ってw、瞬間ダメで約バズ3回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ?そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時150以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は200以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがw - 名無しさん 2014-09-17 08 58 08 ①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます?「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか?②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな?)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは?射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06 18 54 追記。再度読み返して もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます?それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06 25 22 不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21 10 20 例えば? - 名無しさん 2014-09-12 22 55 44 枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 16 18 自分が対処できんので、こうしてくれ!弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる?強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ? - 名無しさん 2014-09-10 12 21 18 怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな?そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15 34 05 それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう! - 名無しさん 2014-09-10 19 51 52 副兵装にしましょうか?バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか? - 名無しさん 2014-09-12 21 27 16 はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな? - 名無しさん 2014-09-15 23 56 18 そうだなジオン軍は弱いな!けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない!ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ! - 名無しさん 2014-09-16 19 39 15 流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな?別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手(連邦)が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20 35 05 連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21 08 48 ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23 53 41 今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07 14 59 今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話 ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満 LV開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もLV2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12 45 37 まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19 16 10 この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07 55 46 軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない? - 名無しさん 2014-09-10 07 55 21 それは陣営とMSの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11 13 57 2周年キャンペってゲームバランス壊してるよね 色々あって1からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も しかも全員上等兵らしからぬ動き 新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00 39 10 その前はガンゲル配られたしね~。 - 名無しさん 2014-09-06 11 54 39 連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級(佐官以下)では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01 11 32 別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09 50 30 サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20 20 55 勝率は一割以上なら確実に誤差レベル 偏ってるなら3~4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20 51 12 2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06 50 25 この場合、問題なのは量ではなく率なので…1割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22 46 43 しかし、連邦の勝つ確率60% ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか?サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20 49 30 不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07 03 49 どんな調整しても2割は差が出ると思いますよ?勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん? - 名無しさん 2014-09-11 07 06 30 同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12 37 03 上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね? - 名無しさん 2014-09-07 20 12 04 今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか? - 名無しさん 2014-09-05 21 09 28 ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22 47 43 全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり 点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13 14 43 今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね?と思ったりする。みなさんどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-05 08 23 39 ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13 55 56 編成に寄るんじゃない?よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ&パワジ+素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14 54 59 アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13 15 15 6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20 35 47 格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18 07 23 いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20 45 37 射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02 07 54 こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10 16 16 「~いらない」とか「~とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15 38 50 提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19 09 38 追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19 11 19 相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20 29 21 あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13 10 23 投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok 格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので 、 あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか? 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、 とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14 09 55 あれ?すいません すぐ下へのメッセージです ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14 11 47 三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか? そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09 03 33 三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10 20 41 原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11 29 57 原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな?)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11 44 46 旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20 57 58 全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21 05 05 なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03 38 57 む、無制限で味方全員ガンキャ2・重キャだったらワンチャンかもw - 名無しさん 2014-09-06 23 51 44 ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ!めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09 36 52 装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう? - 名無しさん 2014-09-07 21 11 02 大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18 19 14 格闘のスピ最低250 汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01 14 30 格闘機のスピードが全員EXAM状態wジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11 12 30 来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16 00 54 火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01 12 13 正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね?あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00 32 40 全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか?敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか? でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01 06 32 野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02 24 58 どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15 52 37 まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でCに突撃するのではなくAに全員で突撃してそこを基点に戦うA突戦法なんかはかなり勝率高いです 要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22 18 49 を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22 20 25 A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23 25 13 もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・ どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23 24 09 (一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます) このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか? ”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか?という事です。 ちなみにこの場合、副兵装(シュツ等)は有りとします。 汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 30 22 (追記です) ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。 その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 33 33 直撃弾はどうすんのさ?格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17 42 38 直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。 格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態(直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ)で格闘機に普通に勝てるのか?というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね? だとすればバズ(爆風ヨロケに)にこだわる必要性も無いことになります。 そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00 55 25 格闘のゴリゴリにしたいのか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 45 その場合バズ以外はどうなるのでしょうか?ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ2)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09 08 46 支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12 53 37 完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは?タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ 後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11 35 47 そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね?以前BRMG汎用vs格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました(MG持ちまでもが、ですよ。) - 名無しさん 2014-08-30 12 56 28 バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22 55 45 この話、前にも出してこなかった? どこかで見た気がするんだけど。 もう一点、三タイプの使用割合(数だと思うけど)を均等にする目的は何? - 名無しさん 2014-08-29 17 58 21 雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18 38 47 出たかもしれませんね。 ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00 46 59 誰か茶化してますか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 44 茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12 36 31 私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」=そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15 10 24 以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16 26 32 前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。3タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。 むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか? - 名無しさん 2014-08-30 00 50 01 誰か「均等じゃいけない」と言っていますか? 相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ?私は「均等である必要性はない(無理に均等でなくす必要もありませんが)」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯,入室している人の保有機体やプレイスタイル,プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01 35 39 「私は・・・」の後の文は このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに1タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか?という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか?それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは?とも思います。 この件に関してはこのくらいにしときませんか?たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。 で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか?(汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可) - 名無しさん 2014-08-30 12 51 52 格闘のよろけ武装がそのままならBR・マシ以外の汎用は90%勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04 21 37 「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか?お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10 43 43 汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14 27 25 均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14 33 34 ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15 36 42 三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか?支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03 23 03 議題は?見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04 19 42 真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04 27 19 要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04 30 10 こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08 19 52 そう、思っても構わないよ!8割がた勝しアクトケンプも2~3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01 32 21 8割勝利w盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01 53 59 思い込みか?サッカーなどせんわ! 三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04 35 03 思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14 43 09 使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04 33 04 コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ? - 名無しさん 2014-08-28 22 37 04 読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな?そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機,中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの? - 名無しさん 2014-08-28 22 46 58 よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後lv6・400の機体とlv5・425の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23 11 13 基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか? おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00 16 55 あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09 31 00 まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13 23 09 ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ? - 名無しさん 2014-08-30 01 42 46 相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16 57 54 どこが?ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16 20 42 相手は何て言ってる? - 名無しさん 2014-09-02 17 13 51 わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23 27 35 相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01 17 43 この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょw - 名無しさん 2014-09-03 15 41 52 ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16 02 19 ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23 49 54 コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか? 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか? だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今(コスト・レベル差の激しい機体で出よう)と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう?楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も(サービス開始した頃は)望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13 29 29 議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか?バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法(三竦みも謎理論ですがw)ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08 09 09 三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト100ならパラメーターは合計100、コスト125なら125のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10 14 17 下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、(コスト差については少し問題もあると思いますが)性能差(各種装甲値,各攻撃補正,各種兵装攻撃力,スキルなど)として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか?できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか?私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20 39 08 だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02 14 38 この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている(この枝の)趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 05 私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 33 この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 54 「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 36 07 そもそもコストと性能が釣り合っていない(線形でない)のが問題なのだと思います.釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず. - 伏流 2014-08-28 23 38 32 全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは?もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19 07 00 基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19 37 12 ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22 00 19 格闘機はGLAならネタだよなw - 名無しさん 2014-08-28 22 22 47 先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07 24 38 本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない? - 名無しさん 2014-08-26 23 21 50 夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい(佐官帯)。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ(そんなふうに勝って嬉しい?ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容)する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが(私は本気でバトル派)どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ?キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21 08 58 基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22 13 45 言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22 16 15 本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00 05 12 ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない?マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08 28 17 上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00 07 26 同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00 39 49 気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの(ホスト側、非ホスト側限らず)は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11 43 00 追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11 45 53 気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは? - 名無しさん 2014-08-25 01 01 37 5機編成で2機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね? - 名無しさん 2014-08-24 00 46 33 Bz汎×3支援×2なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01 40 20 Bz汎×3支援×2 連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02 54 10 連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ? - 名無しさん 2014-08-24 05 16 32 前線維持? - 名無しさん 2014-08-24 07 53 18 後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05 45 20 後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09 06 15 たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15 02 00 守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19 48 42 支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22 02 41 下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22 18 12 そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03 40 09 流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10 36 08 木主と同じ人なんかね?煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12 28 24 定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字wでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16 14 09 出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね?練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00 11 29 そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-25 19 00 56 気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか? - 名無しさん 2014-08-21 15 05 41 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15 57 20 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ(特に格闘機や支援機に関して)してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 00 08 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸,フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸,フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 03 24 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のMAXのLvに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16 11 16 と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-08-21 16 17 24 「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-21 16 56 27 どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・ つまりそれが許される機体、カスパ。 ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20 45 20 オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21 27 28 自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト(もしかして別の人かもだけど)とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない?ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ?」と一言きばいいにゃない?非ホスト側だったら、「みんなこれダメ?」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23 06 42 猫になってしまった。nキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23 07 42 猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に! - 名無しさん 2014-08-21 23 16 56 気軽に=勝敗気にせず機体も自由、誰でも=機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06 26 22 上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる~く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限(コスト戦でも)でハイレベルな機体やPSを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少MAXに届いていないnotフルハン(ノーハンとは言わずにおこう)でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」=「機体自由」も少し変で、”=”で結ぶとPSに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13 15 11 漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官~将官コスト250のお気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)でギガンやゲモ,シーカーが追加された時期にLv1で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13 23 09 ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00 16 50 コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか? 戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがOKな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01 54 58 だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと450や500でガンダム出せないけどOK? - 名無しさん 2014-08-23 07 42 03 ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな?取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22 54 47 その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの? - 名無しさん 2014-08-24 03 22 33 そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10 37 42 貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな?私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16 25 39 いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20 12 11 OK・OK凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00 15 09 人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう?実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか?おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸,フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07 34 11 そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08 15 05 上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか?対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる~くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11 44 44 ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、1体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17 31 38 おや?黒字のコメントの時点で「気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18 25 54 話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18 49 12 話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18 50 14 これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち? あ、触れない方がいいとこかな? - 名無しさん 2014-08-27 00 06 14 本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08 21 16 あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11 43 56 ん、やっぱり理解できなかったか乙w - 名無しさん 2014-08-28 01 25 24 あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK!気軽にバトル!本気でバトル!で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK!気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも 気軽に 本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08 50 01 途中送信してしまいました。 続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない!」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08 57 00 珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16 09 57 今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね?気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着FF」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15 54 57 同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17 46 03 機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの?で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味(ノーハン等も)の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよwって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどw - 名無しさん 2014-08-23 19 21 25 現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか?私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08 40 50 申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12 22 42 それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02 13 08 二色とは限らないんじゃないかな?茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制,排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14 16 35 もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02 34 13 「○○なら~のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07 42 47 反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直3色編成でも2色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15 02 56 おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、~」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな?~を書いた者 2014-08-23 15 35 59 じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな?だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18 44 13 え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな?俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19 05 45 SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12 35 12 怯みミサは別にSMLだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも2秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みBR自体各軍2機ぐらいかな?チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06 46 35 格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08 58 24 いつの時代の話をしてるんだ? - 名無しさん 2014-08-22 15 45 22 いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15 09 06 ひるみがよろけになったらミサポ系の機体(SML、兎など)にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18 56 13 まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02 44 40 格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18 02 02 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 52 01 木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00 53 18 ↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09 46 11 ↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09 46 54 ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル(課金来たら指揮ゲルM)・指揮スナなんかどうだろう?ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 15 20 仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの? - 名無しさん 2014-08-20 22 25 14 失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ?の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 31 47 アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う 連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを1発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22 36 19 そういった2門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか?指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう?耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の4機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 54 52 連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 09 09 そこなんだよね。2門キャノンを編成に1機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ2とかガンキャ2だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが2門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 22 12 アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしBZグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね 指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも ガンキャノンⅡを指揮スナかBD2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23 09 23 仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 20 14 なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ2の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか?高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる2門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ2には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 40 22 クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23 54 06 つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 58 18 うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ!と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな?どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 28 38 仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00 48 20 なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 09 27 アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01 22 58 耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない?アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか?(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 30 42 クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな?バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01 39 50 マジ?机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか?面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 51 22 枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 03 11 あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 12 30 イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2 はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23 02 14 なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援2の場合)を相手にしたら編成的にきつくない?武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 29 22 それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 43 10 格闘2だと確かに支援2には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 52 34 煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00 02 23 ん、どういうこと?格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ?マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘2の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 10 15 いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね?ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00 26 18 あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか?弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは?そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか?これ以上は屁理屈かな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 41 27 全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか?その編成とは?を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01 00 19 そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 34 13 単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01 51 11 その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00 43 25 それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 27 03 硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00 44 09 つまりBD2カット要員だと?それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 05 32 SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・ ケンプはそもそも運用違うし・・・ - 名無しさん 2014-08-21 01 26 02 カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 01 53 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 54 12 それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない?それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 13 31 射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01 37 01 まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 09 58 ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 57 45 むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは?格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04 28 54 もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう?02を2枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09 44 26 この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16 38 18 BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07 38 28 下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07 59 01 今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ?2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17 59 25 BRが弱体化したのはBRが当てられないからじゃなくてBRが万能すぎただけだ 意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20 13 40 それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20 25 37 全盛期のつまりG3軍団時のBRをショットガン、BZ編成でどうこうできるんだったらそれこそBR側の方がヘタクソだっただけって話だよ 修正前のBRはリング2付けてCT4.7秒射程400~500、OHほぼなし、CS>NSで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった 射程、威力は五分弾速汎用BRはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21 35 47 (途中投稿しちゃった)支援機を出す意味がなくなっていた そして汎用BRが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用BR時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった そして汎用BRは汎用BZに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用BZもワンチャンある!とはいっても汎用BRで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用BZもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21 44 36 支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用BZもいらないで出来上がったのがあの地獄のG3軍団なのよ 確かにBRが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用BR以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな それに上でBR編成どうしならPS差で勝負が付くって言ってるが連邦にはG3があるがジオンには先ゲルBR、素ゲルBRしかない時代だったわけでG3と撃ち合いして勝てるわけがない ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21 54 03 いまだに汎用BRがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22 39 18 それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22 47 47 ヘタくそがどうこうじゃなくて3すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22 59 18 言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23 08 42 BRを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用BZだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用BR以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ 汎用BRがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用BRを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23 22 03 ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか?まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか?当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG3乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの?都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 24 01 実質STッケンプしかG3BRにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどSTケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたG3軍団だったら全然勝負にならんから ジオンにはリスクのでかいSTケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にBRを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23 42 13 言ってて恥ずかしくないのか?対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが!!! - 名無しさん 2014-08-20 23 58 05 一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用BRの弱体化とSTケンプはなんも関係ないだろ 議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00 08 52 そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、STケンプ以前にBRが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15 54 03 これはまあ確かに装だね申し訳ない 未だにBRの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった んでBZの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない 皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18 25 17 下手くそには何言っても無駄とはこのこと!。 - 名無しさん 2014-08-20 22 40 01 これはバズの爆風についての木やけど、BR弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか? - 名無しさん 2014-08-21 02 05 42 ごめん、厳密には『「BRが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか?』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02 07 16 こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23 38 11 ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ!気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07 36 05 カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない(使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです)。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる? - 名無しさん 2014-08-19 15 16 06 同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15 20 58 確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じwじっくり時間をかけて完成(手に入れる)させるのが楽しみの1つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない? - 名無しさん 2014-08-19 15 28 39 私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21 31 26 言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP01みたいな壊れ機体だったらどうする?そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00 05 46 カンストだけでゲームやってるわけじゃないからw。Lv部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04 29 06 この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにlv3まで。そんなに期間も開かずにlv4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ ナハトGLAもLV2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの?って気がするよ 別に実用LVまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20 20 45 ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね?実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22 28 49 Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07 31 10 今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが! - 名無しさん 2014-08-15 23 31 39 回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06 08 17 実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08 12 29 その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15 02 20 んなわけないでしょ夢みすぎ いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ 結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06 33 56 山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18 07 01 キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか?私はクイブと強タックルの廃止、BCのOHを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16 35 45 クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20 09 17 すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20 11 51 しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか?既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01 37 43 高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10 19 03 それもう出す価値なくね? - 名無しさん 2014-08-20 00 07 49 カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね!? - 名無しさん 2014-08-14 15 24 23 むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17 46 51 遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20 59 54 足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよw格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16 58 01 それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか? - 名無しさん 2014-08-14 17 56 52 現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな~しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18 06 04 格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14 27 14 支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな!格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22 03 36 限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない?汎用乗りの人は蚊帳の外? - 名無しさん 2014-08-17 15 57 31 格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね?元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16 13 25 ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20 59 02 支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14 59 28 勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14 25 37 上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ! - 名無しさん 2014-08-14 14 29 17 支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14 27 24 先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15 21 04 細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00 46 38 下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ?あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの?連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05 43 24 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 01 38 勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01 13 49 必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01 16 30 陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決! - 名無しさん 2014-08-14 02 29 23 有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦MSだらけになるという認識でよろしいか? - 名無しさん 2014-08-14 12 41 17 多分そんなことにはならないんじゃない?都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03 13 16 言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。(無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。)編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20 32 40 始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18 02 40 既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14 29 27 大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16 01 36 ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は9ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割(エスマしかしてないから)・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い(連邦もフレ固めあるだろう)。連邦はなんと全て野良!!そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18 48 55 議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな?あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20 07 20 フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの?連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21 14 58 むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21 49 56 100回以上はしないと勝率なんてでないよ、20回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で1日10回+10日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23 56 44 それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00 30 44 9カ月のデータあるんじゃないの?これそういう意味では?充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00 32 37 板主のデータwは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のPSに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16 31 54 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 00 50 遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21 21 59 先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね?連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21 33 39 ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね?勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか?という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21 56 38 いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22 09 47 タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23 06 53 だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど?まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23 29 01 格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00 34 33 PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07 18 50 統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ?統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね?自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11 01 38 統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20 52 09 関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ?連邦が?俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20 57 45 議論の前に「連邦が有利だ!」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21 41 38 では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23 11 09 ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ2が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00 46 40 バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00 52 11 すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00 53 08 正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-14 01 14 49 単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05 17 14 ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15 32 46 概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02 22 23 こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか?ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12 53 54 最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12 43 48 間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか?俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか? - 名無しさん 2014-08-13 12 45 58 勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14 25 08 なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14 44 51 そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19 55 41 使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を3回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるw - 名無しさん 2014-08-20 04 40 25 昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか? - 名無しさん 2014-08-12 15 30 10 私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21 38 27 定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00 27 34 最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる?てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう? - 名無しさん 2014-08-11 03 46 37 色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな?そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04 14 52 分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04 28 36 よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの?」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11 31 33 カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20 37 28 haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04 32 04 味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13 35 23 気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ?ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが? - 名無しさん 2014-08-12 18 42 00 ホストやれば?あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19 22 32 だったらホストをやれ!は甘え、そういう問題じゃないよね?それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21 59 55 話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける… そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上 気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22 22 16 気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09 17 50 じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18 17 21 切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18 19 07 ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20 06 54 見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20 36 53 青字の人はホスト側がガチ(でいいんだよね?)なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな?それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな?非ホストプレイをする以上は、部屋選択には(ホスト側ガチ以外にも)いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10 23 14 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18 20 25 ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18 26 11 ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない?気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20 43 18 [] - 名無しさん 2014-08-13 10 07 55 気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01 35 27 ①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊(orフレンドネットワーク)を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊(orフレンドネットワーク)を探す③部隊(orフレンドネットワーク)同士で遊ぶ 今すぐ何とかしたい?一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね? - 名無しさん 2014-08-13 10 31 27 ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04 39 22 アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか?私はG3辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00 03 28 連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08 21 29 アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12 43 39 アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19 25 27 ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20 45 01 上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは2機がかりでしか容易に落とせず実質2機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと?うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはG3の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で3機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03 57 13 いやいや、さすがに2機分の働きが出来るMSは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18 36 50 囲むしかない=1対2=他の味方が枚数不利=2機分の働きw - 名無しさん 2014-08-13 00 37 51 アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22 18 56